Sběratel.com

Ak dobre počítam, tak ja som v brandži už 38 rokov.

Naprosty souhlas, jen nevim, zda je cena a racionalita investice u posleni aukce na miste :-) O historicke/kulturni hodnote a uchovanim pro dalsi generace take nevim nevim :-) Je jednoduche si polozit otazku, stalo by o to pri te cene najake muzeum, pokud vubec,... asi urcite ne :-) Nikdo by nechtel resit zabezpeceni takove mince a pritom s tak nizkou kulturni hodnotou. Pochopitelne jsou veci, i mince, ktere takovou dulezitost=hodnotu investicni, maji. Tam ma pak smysl davat miliony nebo racionalne investovat, tj. cena odrazi kulturni ci historickou hodnotu, nebo proste cenu kovu.Ale at si pochopitelne dava kazdy penize do ceho uzna sam za vhodne :-)

barbar napsal

Pamatuji se v Británii kdy jsem měl možnost diskutovat se tamějšími numismaty...
V podstatě u nás to začíná v posledních XX let stejně jako přes kopírák,je to to co jsem zde nespočetně krát uvedl, numismatika je investice a ryzí investoři svým způsobem zvedají úroveň numismatiky ať se nám to líbí nebo ne.. Numismatika už dávno není jen koníčkem úzkého kruhu,, bláznů,, milující kolečka.. Numismatika je dnes byznys.Tyhle fakta dávají numismatice nejen onu úroveň, ale hlavně konkrétně mincím,, cenu,, Cenu a úroveň ve smyslu správného, zacházení, manipulaci, zabezpečení před požkozením a hlavně zachování pro další generace..

barbar napsal

Zapoměn to dnes kromě nás v numismatice zasvěcených nikoho nezajímá..
Úroveň = cena a dostupnost kvalitního sběratelskeho materiál a investiční potenciál..Stačí jen se zúčastnít aukci typu M&Ch.. či případně shlédnout milionovou sbírku podnikatele, právníka, či lékaře..

Úroveň=cena. To by byla čisté pozerska záležitost. Asi bude úroveň a úroveň. Zřejmě v tom hraje roli žebříček hodnot. A tady si tě dovolím rozporovat. Měl jsem možnost vidět mnohamilionové investiční portfolio a když to srovnám s 40 let budovanou sbírkou mého kamaráda mnohem nižší finanční hodnoty. Rozhodně měla ve všech směrech větší úroveň ta levnější sbírka oproti hromadě mincí které nespojovalo nic než vysoké hodnocení vzácnosti a extrémní cena.

Cenu určuje ponuka s dopytom, teda trh. S historicko-spolocenskou hodnotou je to už náročnejšie. Preto sa ľahko môže stať, že malé Kč sa predá za vyššiu cenu ako PG Pohrobka alebo denár Lancea Regis.

Vcelku by mě zajímalo jak si povedou SVD, tahle desetikacka atp třeba za 100-200let. Bohužel se to nedozvíme. Co se třeba dozvíme a od čeho můžeme relativně odvozovat je třeba covid tolar od CNS. Dnes je o něj extrémní zájem cena se dostala na 500% porizovaci hodnoty ale co za 10let? No uvidíme.

Janku napsal

Naprosty souhlas, jen nevim, zda je cena a racionalita investice u posleni aukce na miste :-) O historicke/kulturni hodnote a uchovanim pro dalsi generace take nevim nevim :-) Je jednoduche si polozit otazku, stalo by o to pri te cene najake muzeum, pokud vubec,... asi urcite ne :-) Nikdo by nechtel resit zabezpeceni takove mince a pritom s tak nizkou kulturni hodnotou. Pochopitelne jsou veci, i mince, ktere takovou dulezitost=hodnotu investicni, maji. Tam ma pak smysl davat miliony nebo racionalne investovat, tj. cena odrazi kulturni ci historickou hodnotu, nebo proste cenu kovu.Ale at si pochopitelne dava kazdy penize do ceho uzna sam za vhodne :-)

barbar napsal

Pamatuji se v Británii kdy jsem měl možnost diskutovat se tamějšími numismaty...
V podstatě u nás to začíná v posledních XX let stejně jako přes kopírák,je to to co jsem zde nespočetně krát uvedl, numismatika je investice a ryzí investoři svým způsobem zvedají úroveň numismatiky ať se nám to líbí nebo ne.. Numismatika už dávno není jen koníčkem úzkého kruhu,, bláznů,, milující kolečka.. Numismatika je dnes byznys.Tyhle fakta dávají numismatice nejen onu úroveň, ale hlavně konkrétně mincím,, cenu,, Cenu a úroveň ve smyslu správného, zacházení, manipulaci, zabezpečení před požkozením a hlavně zachování pro další generace..

Je to individuální, ve smyslu základního principu ceny, dostupnosti, vzácnosti těchto mincí, včetně novodobého obeživa jakási záruka k uchování oné historické a kulturní hodnoty.. Pravidla principu čím máme těchto ražeb miň, tím větší pozornost si zaslouží, tím více jejich cena roste a větší jistota zachování pro příští generace..
Otázka zdali by mělo muzeum zájem o takovou minci za aktuální cenu pochybné aukro aukce to nevím, ale máme tady renomované aukce, které udávají verohodnějši ceny..

Presne tak Sigure, narážím na to že cena a hodnota nejsou dvě stejný veličiny a určitě nemusí jít ruku v ruce. Protože bych nerad viděl kdyby hodnota sbírek byla určována jejich cenou. Takove hodnocení nechme obchodníkům ne sběratelům

Otravnykomar napsal

Vcelku by mě zajímalo jak si povedou SVD, tahle desetikacka atp třeba za 100-200let. Bohužel se to nedozvíme. Co se třeba dozvíme a od čeho můžeme relativně odvozovat je třeba covid tolar od CNS. Dnes je o něj extrémní zájem cena se dostala na 500% porizovaci hodnoty ale co za 10let? No uvidíme.

Kovid tolary a dukáty jsou tady hodně krátce.. Tyhle typy minci,jsou naopak v tomto ohledu docela rizikové.Včetně dalších soukromých ražeb a mincoven.. Ale i přesto se najdou výjimky, které jsou stále po desetiletí žádané příklad Valdštejnovych ražeb..

Komar: Dunning-Kruger efekt funguje aj v numizmatike.

pak se ale jedna o rizikovou investici a jen nekdo nevi co s penezma, ty kulturne historicke trvale porostou, tato nemusi,

sigur napsal

Cenu určuje ponuka s dopytom, teda trh. S historicko-spolocenskou hodnotou je to už náročnejšie. Preto sa ľahko môže stať, že malé Kč sa predá za vyššiu cenu ako PG Pohrobka alebo denár Lancea Regis.

Janku: Áno, Dunning-Kruger efekt.

Ale 100-200 rokov môže nadobudnúť aj malé Kč historicko-spolocensku hodnotu. To sa ale my už nedozvieme.

Otravnykomar napsal

Presne tak Sigure, narážím na to že cena a hodnota nejsou dvě stejný veličiny a určitě nemusí jít ruku v ruce. Protože bych nerad viděl kdyby hodnota sbírek byla určována jejich cenou. Takove hodnocení nechme obchodníkům ne sběratelům

To je naivita, snad neexistuje žádný sběratel s rodinou za zády, který ti odkaže celoživotní sbírku prakticky zadarmo, jen na základě kolegiality a tvých znalosti..

Za mne je to v pořádku vzácnost, rarita, nedostupnost =cena, jednoduše si to nemůže dovolit každý, svým způsobem se jedná o samotnou podstatu sběratelství, vlastnit zajímavé, vzácné kusy.. Investoři ať to numismaticky zasvěcení(my samotní sběratele) či ne, si jen naším chtičem vlastnit, vše dokola cenově okořeňujem, nehledě na to, že numismatika je dnes ve velké míře také webovou záležitosti a sběratelů stále přibývá ruku v ruce s investory...

Pozorný čitateľ si urobí obrázok sám. Toto nepotrebuje žiadny komentár.

sigur napsal

Komar: Dunning-Kruger efekt funguje aj v numizmatike.

Dostávaš 100 bodov!

Investorovi ide o zisk, zberateľovi o hromadenie zaujímavých veci, numizmatikovi o poznanie. Všetci sme kombinácia, ale u každého niečo prevláda a v tom sa tu líšime.

Zapomínas že je to věda zabývající se penězi a právě z důvodu toho že cenu dělá trh narazí tvoje "vzácnost, rarita, nedostupnost =cena" jako kosa na kámen. Třeba ty vaše SVD kterých je každý měsíc na Aukru několik desítek žádnou větší hodnotu nemají jen vysoko vysponovanou cenu a to jen posledních pár let. Věřím že mnoho sbírek obsahuje exempláře známé v desítkách možná i jednotkách kusů pořízených laciněji než je cena běžného svd. Nevím kde se vzalo něco o odkazování.

sigur napsal

Komar: Dunning-Kruger efekt funguje aj v numizmatike.

Musel jsem si to vygooglit.

Pochopiť v čom je vzácnosť SVD zaberie bežnému zberateľovi cca 20 minút na webe. Pochopiť a uvedomiť si o čom je napr. 37 a 1/2 grajciar zaberie bežnému zberateľovi... večnosť.

Souhlas, přijdou mi hrozně zajímavé z těch novodobých mincí např. mince, které jsou spojeny s historií a změnou společnosti, tj. např. zkušební ražby návrhů za 1. republiky, vliv WW2 a SSSR na naše mince, ale i třeba změny v 1990. Mezi těmi myslím jsou mnohem důležitější mince než ta vydražená. A ty jednou budou v muzeích a mají generační přesah,....

sigur napsal

Investorovi ide o zisk, zberateľovi o hromadenie zaujímavých veci, numizmatikovi o poznanie. Všetci sme kombinácia, ale u každého niečo prevláda a v tom sa tu líšime.

Ale tento potenciál ma aj malé Kč. Veď to bola úplne prvá minca samostatnej ČR. Pri SVD to tak už nevnimam.

Chlapci mě fascinuje vaše pokrytectví, samozřejmě že sběratelství je bádání, studování a diskuze..
ALE všechno stojí peníze.. Tady se nebavíme jen o sv. Dukatech, či 10 koruně.. Bavíme se všeobecné o numismatice ať už počínaje denary, PG, tolarovými ražbami , až po dnešní obeživo. Fakt je ten, že při jejich pořizování zejména v zachovalých stavech se pořádně prohneme.. Bez praxe na oněch samotných minci se nelze v plnohodnotné numismatice vzdělávat..
Porovnávání v pořizování mezi takovou a makovou minci je holá pitomost, to co upřednostňuje jeden numismatik, nemusí hned druhý a není možné porovnat mezi vzácnými mincemi v odlišných oblastech numismatiky..
Stejné je to v rozlišnosti počtu numismatiku v daných oblastech, také i tomu odpovídá poptávka, tím cena, ekvivalentem je investiční potenciál v oněch odvětví ..
Chlapci numismatika je mnohem, mnohem širší záležitost, než si umíme představit. Neustále se máme co učit, je potřeba se adaptovat novým věcem, které numismatiku dnes silně ovlivňují.. Fidzi a nezamrznou v době před 30 léty..

U SVD jde o kov a relativně malé počty, ale také nemyslím, že by měli kulturně historickou hodnotu, možná nějaké roky. U 10kč nevím zda by to v muzeu tak chápali při té ceně :-), že se jedná o nějakou velkou historickou událost s tím spojeno nebo kulturní záležitost. Určitě jsou zajímavější kousky v tomto směru z minulého století. Prostě až sejde z oběhu tak sejde z mysli :-)

sigur napsal

Ale tento potenciál ma aj malé Kč. Veď to bola úplne prvá minca samostatnej ČR. Pri SVD to tak už nevnimam.

10 Kč 1993 s malým Kč - podľa mňa je to len mikroodchýlka od bežného razidla obehovej mince. To sa nedá porovnávať so vzácnymi ročníkmi mincí (ako 5 halier 1924, 5 Kč 1937, 10 Kč 1933,...) a už vôbec nie so skúšobnými odrazkami návrhov obehových mincí. Je to módna záležitosť, ktorá sa vezie na vlne momentálnej mediálnej popularity... a potrebujete mikroskop alebo silnú lupu, aby ste videli ten zázrak!

Janku napsal

U SVD jde o kov a relativně malé počty, ale také nemyslím, že by měli kulturně historickou hodnotu, možná nějaké roky. U 10kč nevím zda by to v muzeu tak chápali při té ceně :-), že se jedná o nějakou velkou historickou událost s tím spojeno nebo kulturní záležitost. Určitě jsou zajímavější kousky v tomto směru z minulého století. Prostě až sejde z oběhu tak sejde z mysli :-)

sigur napsal

Ale tento potenciál ma aj malé Kč. Veď to bola úplne prvá minca samostatnej ČR. Pri SVD to tak už nevnimam.

Janku, ale vždyť kdo říká, že aukro je zásadní pro udávaní cen mincí.. V zásadě zde máme nějaký roční přehled, zejména renomovaných aukčnich síňí, aukro osobně chápu spíše jako jakýsi cenový předvoj.. Není řečeno, že když se mince prodala včera za půl mega, že se zítra prodá za to samý..
A pokud jde o muzeum, tak v zásadě působí velmi podobně jako samostatni sběratele,často se snaží o ucelené sbírky..