Sběratel.com

pro srovnani treba toto PDF:

http://static.myvimu.com/collection-pdf/b0472f03a911d97eec9fe4f1c022cef3.pdf

perfektní díky, moc si mi pomohl

oliver napsal

Myslim, ze je to razba Jana Olbrachta (1492-1501), korunni denar (denar koronny), to I zda tam je si nejsem jist, je tam dvojraz, O se zda byt uprostred - I by bylo asymetricky. Ale i kdyby tam bylo, tak by to mohlo byt Iohannes. Ale nejsem specialista, takze at se vyjadri nekdo dalsi. Ja toto za razbu Josta nepovazuji.

pravda,pravda je to denár Jana Albrechta.jedna z nejběžnějších polských ražeb grošového období.ještě je aj v dost mizerném stavu

toto jsem si dnes dovezl ze Šumperka, první Brno, druhý byl značený jako možná ražba Olomouce, mohlo by to tak být?

Obrázky:

Myslím si, že oba jsou Brno.

díky, já jsem tu Olomouc stejně nikdy neviděl...

v rozmezí pár dnů se mi dostaly do ruky dvě vcelku záhadné mince, které si dovolím sem vystavit a poprosit o názor.

první mince na mě vypadla z poměrně rozsáhlého souboru českých bílých penízů. původně jsem myslel, že se jedná o falzum, ale ukázalo se, že mince je z velmi slušného stříbra, i když výtvarně nic moc... dost mě zaujalo rozdělovací znaménko, jako vyšité ze starých pražských grošů a nevyskytující se na žádném ze mě známých bílých penízů.

druhá mince je z kovu velmi mizerného, o váze pouhých 0.15g, nicméně i přes špatné fotky je však vidět korunu dosti ušlechtilé kresby a nezpochybnitelný český lev na strané druhé ...

no...a včil mudrujte kolegové :-) :-)

Obrázky:

druhe je falzum parvu, roztrh se s nimi ted pytel (spis tri)

prvy bude asi ferdinand - zda se mi, ze vidim primvs. ovsem svoji dan si vybral dvojraz

primus vidíš dobře, ale dvojráz tam není, a ta růžice v opise je zcela unikátní

dvojraz bych tam ja videl, ale kyticka vyrazena je a vypada pekne (to nezpochybnuju). bp ferdinandu moc nemam a stavy mych jsou vesmes nic moc, takze nakolik je ta kyticka unikatni nevim - rozhodne je propracovana velmi hezky, treba nekdo rekne vic.

nasel jsem jen jednu (mezi IMP * FERDI) na razbe s cisarskou titulaturou, bohuzel otrena / nedorazena

Obrázky:

kdyz nad tim ale tak premyslim, lev mi spis pasuje na starsi razby, takze bych tam spis videl Ludvika. jednu kyticku z Ludvika posilam.

Obrázky:

Viděl bych to na Ludvíka, nejblíže asi Chaura 610

Ludvík spíš ne .... zapomněl jsem upozornit na korunu nad lvem, což je věc, která se objevuje až na nejmladších penízech Ferdinanda I. ... což je v kombinaci s tou evidentně "archaickou" růžicí docela drobná záhada

vezmu to od toho jednoduššího
mince s korunou a českým lvem bude falzum parvu Václava II.
- jak píše oliver je jich posl. dobou docela dost
- koruna má typický tvar, český lev také odpovídá, je vidět, že opisy tam být měly, ale část jich byla buď mimo střížek (raženo na menší střížek?), nebo spíše zbytek mince je už natolik sežraný, že je část s opisy pryč, proto i ta nízká hmotnost
- nyní zbývá už jen torzo zřejmě měděného jádra mince

k první minci
- záhadný bílý peníz
- koruna na počátku opisu je evidentní
- lev je divnej - postiženej, není vidět hlava, je tam tělo a tlapy a místo ocasu zase něco divnýho
- kytička je také vidět - řekl bych že by to mohl být pětilistý květ se středem, který popisuje Veselý u typu IV. (ale na počátku opisu) Ferdinandových bílých peněz
- opisy jsou divné, jakoby zkomolené, vytušit by se daly části slova FERDINANDVS a za kytičkou PRIMVS

to vše dohromady moc nejde:
- ale napadá mě zda nemůže jít o přeražbu
- typ IV. s kytičkou na počátku opisu a přes něj vyražen pozdější typ s korunou na počátku opisu a navzájem jsou pootočené
proto divný lev, proto ty opisy tak zvláštní
i když si nejsem z obrazu mince zcela jist, že to tak bylo, tak tohle by mohlo být vysvětlení (a jiné mě nyní nenapadá)

Ferdinandem jsem se sice nikdy nezabýval, ale řekl bych, že to, co považujete za korunu (nad hlavou lva), ve skutečnosti koruna není. Podívejte se, kde končí opis PRIMVS, za S je vidět náznak nějaké hvězdičky a znak za ní proto není koruna, ale zkomolené nebo špatně vyražené počáteční písmeno panovníka, ať už je to F nebo teoreticky i L(VDOVICVS), ale spíš tam vidím F. Na levé straně je vidět dvojráz, který posunul opis více ke hraně, je to pěkně vidět na třetí hodině.

Útvar nad lvem bych také jako korunu nepovažoval, ta vypadá na Ferdinandových bílých penězích jinak. Jak již poznamenal Kacuro, mince je poznamenaná pootočeným dvojrázem zasahujícím od počátku opisu skoro až ke konci první části jména. Pro mne je rozhodující poloha umístění rozdělovacího znaménka ve jméně (pětilistý květ) vzhledem ke lvu a tato poloha odpovídá poloze u Ludvíka a také toto znaménko ve jméně je známé pouze u Ludvíka.

Pocitově mi to také přišlo spíše na BP Ludvíka (hlavně podle toho lva), i když jsem v předchozím příspěvku napsal, že mi počáteční písmeno přijde spíše na F. Soudil jsem tak ale podle těch viditelních spodních patek na svislém dříku, což ovšem mohlo být způsobeno tím dvourázem.

Ja si myslim ze by mohlo jit o prerazbu BP Ludvika na haler - tedy dobove falsum. Doporucuji pootocit foto cca o 80 º vlevo. Ja tam vlevo pak vidim R a nahore korunu.

Kytička lev, i písmena PR jsou Ludvíkovy. Večer mrknu na to podrobně. ale 90%Ludvík a 10%Ferdinand ( tedpokud to nejsou oba dva )

Ander napsal

Ja si myslim ze by mohlo jit o prerazbu BP Ludvika na haler - tedy dobove falsum. Doporucuji pootocit foto cca o 80 º vlevo. Ja tam vlevo pak vidim R a nahore korunu.

Proč by někdo přerážel peníz na haléř? To nedává smysl, neboť by tím snížil hodnotu mince. Možná jsi to myslel obráceně, přeražba haléře na peníz?

Každopádně nějaká přeražba by to být mohla, protože ten jakoby "hák" za lvem tam nemá co dělat. Pokud minci otočím, přijde mi to, jako by ten "hák" byl spodní obručí koruny ...

Sorry pisu z mobilu a moc mi to nejde. Melo byt na haleri, tzn. Z halere se udelal BP. Cca pred 3 lety jsem sem daval neco podobneho, ale tam byla prerazba na rubu, tak to bylo vic patrne.

ten "háček", jak jsem to nazval, mi připomíná spodní část obruče koruny z polského půlgroše. Něco podobného jako na fotce (akorát nevím jaké má rozměry, jestli je to technicky možné). Obr. jsem si vypůjčil z článku Honzy R. Ale možná je to blbost, jen hádám

Obrázky:

me se myslenka prerazby celkem libi a asi by se tam ty veci najit nechaly. urcite bych to nevyloucil a jsem zvedav, co na tom vysmejdi greggy, ten ma ted cvik

no vida aspoň myšlenka přeražby se snad ujala

kacuro - polské půlgroše jsou znatelně větších rozměrů - ten to nebude