Sběratel.com

Né vžadném případě se nejedná o kopií.
Označovaly se tak razidla za účelem statistiky výdrže..
Přidávám další fotografie s čísly které se mi podařily na vebu dohledat..
Fotografie vložím každou zvlášť..

Obrázky:

S číslem 2

Obrázky:

Číslem 5

Obrázky:

Číslem 3

Obrázky:

První vložená s číslem 1 je zajímavá zejména svou dochovanou zachovalosti,jinak jsou s tímto číslem výskytem vcelku běžné..

Obrázky:

barbar napsal

Pro oprášeni tohoto vlákna se svolením vložím fotografie číslovaného tolaru 1737 s číslem 1 pěkné zachovalosti mincovny Hall..
Pro statistiku se některá razidla číslovala...

Nerozumiem. Akú štatistiku? Ako ju robili?

Fidzi napsal

barbar napsal

Pro oprášeni tohoto vlákna se svolením vložím fotografie číslovaného tolaru 1737 s číslem 1 pěkné zachovalosti mincovny Hall..
Pro statistiku se některá razidla číslovala...

Nerozumiem. Akú štatistiku? Ako ju robili?

Výdrže ,opotřebení,,životnost,,celková kvalita razidel...

počet a životnosť razidla vedeli odsledovať jednoducho aj bez číslovania.
Mne to príde ako keby očíslovali nájdené razidlá a následne dorazili toliare. Je vidieť, že sú vykorodované, hlavne na portrétoch a to by v dobe ked boli vyrobené nebolo možné.

dula77 napsal

počet a životnosť razidla vedeli odsledovať jednoducho aj bez číslovania.
Mne to príde ako keby očíslovali nájdené razidlá a následne dorazili toliare. Je vidieť, že sú vykorodované, hlavne na portrétoch a to by v dobe ked boli vyrobené nebolo možné.

Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech,
několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.

barbar napsal

Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech,
několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.

To nie je špekulácia, ale hlúposť.
Ani jedna odpoveď ma zatiaľ nepresvedčila. Nikde som sa zatiaľ s takýmto číslovaním nestretol. Len u "židovských" dukátoch Žigmunda Luxemburského, ktorými splácal svoj dlh.

Fidzi napsal

barbar napsal

Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech,
několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.

To nie je špekulácia, ale hlúposť.
Ani jedna odpoveď ma zatiaľ nepresvedčila. Nikde som sa zatiaľ s takýmto číslovaním nestretol. Len u "židovských" dukátoch Žigmunda Luxemburského, ktorými splácal svoj dlh.

Fidzi nezačinej zase... s hluposťu.
Je všeobecně známé,že se toto označení používalo pro testování razidel, alespoň to uvádějí aukční síně,jak je konkrétně testovali se neví, možná v nějakých historických záznamech mincovny toho bude víc.
Dlhy a žikmunda si nechej na jindy

barbar napsal

Fidzi nezačinej zase... s hluposťu.
Je všeobecně známé,že se toto označení používalo pro testování razidel, alespoň to uvádějí aukční síně,jak je konkrétně testovali se neví, možná v nějakých historických záznamech mincovny toho bude víc.
Dlhy a žikmunda si nechej na jindy

Pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem skús dať link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí. Zaujíma ma to.

má to Herínek v katalogu? to by tam malo byť ak to je dobové. Ja mám len Voglhubera a tam to nie je.

dula77 napsal

má to Herínek v katalogu? to by tam malo byť ak to je dobové. Ja mám len Voglhubera a tam to nie je.

Mám červeného a zeleného. Práve ten modrý mi chýba.

Nejspolehlivější informace o ražbách z Hallu lze nalézt ve 2 dílné publikaci autorů Heinz Moser - Heinz Tursky: Die Münzstätte Hall in Tirol (1. díl roky 1477-1665, 2. díl roky 1665-1809). O značení lícních ražebních válců pro tolary je zmínka ve 2. díle na str. 88. První značení, a to pouze velmi drobnými tečkami pod poprsím panovníka, se objevuje na tolarech ročníků 1730, 1733, 1736 a 1738. U ražebních válců ročníku 1737 je značení jiné, tam jsou do lícních ražebních válců vypuncovány pod poprsím číslice od 1 do 5. Autoři publikace uvádějí že není jasné jaký účel mělo číslování ražebních válců, a to zejména proto že existují i tolary z tohoto roku které číslování nemají. Dále citují i z dotazu vídeňského dvora v roce 1784 do mincovny v Hallu k jakému účelu ono číslování sloužilo. Bohužel odpovědi z mincovny se nedočkali nebo se odpověď nedochovala.
Takže z dochovaných pramenů není více známo a jiná tvrzení jsou jen nepodložené dohady nebo spekulace.

A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Mimo jiné těch zdrojů je více o tom jaký byl účel označení o spolehlivosti můžeme jen dlouze diskutovat.

Nemám pochyb o tom, že se jednalo o zkoušky raznic..
Ostatně známé přední aukční síně tuto teorii potvrzují.

Žiadne výmysly, ale fakty. Kučera ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.

Minulý rok som dvakrát išiel okolo Hall in Tirol a mal som fakt veľkú chuť odbočiť z diaľnice a navštíviť múzeum mincovne. Ak tadiaľ pôjdeme tento rok, tak sa určite zastavím.

barbar napsal

A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).

Kucera napsal

barbar napsal

A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).

V pořádku a chápu to..
Máš možnost zde vložit citaci (foto s publikace, zdroje )dotazu vídeňského dvora jak píšeš..
......
......
Pokusím se zjistit o této problematice více .Je zajímavé,že se docela často používá právě teorie testování razidel.Už jen fakt, že mincovny té doby se potýkaly s problémy praskání válcových razidel zejména u ražeb na silnější cány ,světští o možných různých experimentech tvrdosti materiálu..

Zde je odkaz na foto ze specializované publikace o mincovně v Hallu od Moser - Tursky s textem o značení ražebních válců aversu i s uvedením dotazu vídeňského dvora jak jsem uváděl výše:
https://1iq.cz/img/u98QS/6XTuc.JPG

Díky za odkaz...


Válcovací stroj na ražbu mincí, který byl založen na principu lisu, byl vynalezen v roce 1550 v tyrolském městě Halle. Skládal se ze dvou hřídelí spojených ozubeným kolem. V závislosti na velikosti měly šachty 4 až 19 negativních obrazů lícové a rubové strany mince, takže obrazy se po průchodu strojem rozsekaly na pásku tsana. Vzhled tohoto stroje značně urychlil proces výroby a také zlepšil kvalitu obrazu na mincích. Nedošlo k žádnému posunutí obrazu po dvojitých nebo dokonce trojitých úderech, které byly tak charakteristické pro ražbu kladivem.

Technika ražení mincí držela krok s rozvojem vědeckého a technologického pokroku a v polovině 17. století byl vynalezen nový stroj. Byl založen na válcovacím stroji, ale měl vyměnitelné matrice. Obrazy na mincích byly vyříznuty z kulatých, obloukových a zakřivených plátů. Tyto raznice měly upínací čep, který byl upevněn v takzvaných «kapsách» dvou rotujících hřídelí razicího stroje. Díky dobře fungujícímu systému pák a převodů se razítka zřetelně převalovala jedno přes druhé a tiskla obraz na procházející cány .Razidla, neboli tašky, také kolky , měly houbovitý tvar a vytvrzovaly se kalením .Výhodou tohoto stroje je možnost výměny zlomeného razidla bez nutnosti výměny celého válce.

A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Obrázky:

barbar napsal

...
A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí.

To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba).

Fidzi napsal

barbar napsal

...
A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí.

To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba).

Dohledej si to sám, najdeš to i na českých servrech.
To ,že se dávno kalila ocel,na tom nic nemění to snad ví i malé dítě.
Příspěvek jsem uvedl jako příklad .Je známo, že právě v Tyrolské mincovně Hall experimentovali s ražbou mincí.S té mincovny vzešel také první válcový stroj.
Třeba v Británii se ještě do konce 17stol. stále razili mince primitivní formou kladivem ..
Publikace Kučery v odkazu je zastaralá a nic zásadního tím nepotvrzuje, teorie o testování výdrže razidel nebude jen tak náhodná..

OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.

Fidzi napsal

OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.

Nemyslí si ,že je to blábol.
Mimochodem fidzi Ty si tady zasral půlku sběratelé s tvými nesmysly kolem mincí,klidně ti to mohu znovu připomenout pokud máš krátkou paměť a můžeme začít ve vlákně Leopolda..
Neboj se já si vše ověřím od kud informace kolem značení na tolarech 1737 Hall pocházejí..