Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Mince Habsburků » Karol VI. (*1.10.1685 +20.10.1740)

Vykupminci.cz
Numisargo

Karol VI. (*1.10.1685 +20.10.1740)

Moderátoři: jan322, Kucera.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 6 7 8 9 10 11 >

Autor Příspěvek
Moderátor
Né vžadném případě se nejedná o kopií.
Označovaly se tak razidla za účelem statistiky výdrže..
Přidávám další fotografie s čísly které se mi podařily na vebu dohledat..
Fotografie vložím každou zvlášť..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
S číslem 2

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Číslem 5

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
Číslem 3

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Moderátor
První vložená s číslem 1 je zajímavá zejména svou dochovanou zachovalosti,jinak jsou s tímto číslem výskytem vcelku běžné..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Pro oprášeni tohoto vlákna se svolením vložím fotografie číslovaného tolaru 1737 s číslem 1 pěkné zachovalosti mincovny Hall..
Pro statistiku se některá razidla číslovala...

Nerozumiem. Akú štatistiku? Ako ju robili?
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Fidzi napsal
barbar napsal
Pro oprášeni tohoto vlákna se svolením vložím fotografie číslovaného tolaru 1737 s číslem 1 pěkné zachovalosti mincovny Hall..
Pro statistiku se některá razidla číslovala...

Nerozumiem. Akú štatistiku? Ako ju robili?


Výdrže ,opotřebení,,životnost,,celková kvalita razidel...
« Poslední úpravu provedl(a) barbar v 9. 2. 2024, 15:14. »
Registrovaný uživatel
počet a životnosť razidla vedeli odsledovať jednoducho aj bez číslovania.
Mne to príde ako keby očíslovali nájdené razidlá a následne dorazili toliare. Je vidieť, že sú vykorodované, hlavne na portrétoch a to by v dobe ked boli vyrobené nebolo možné.
Moderátor
dula77 napsal
počet a životnosť razidla vedeli odsledovať jednoducho aj bez číslovania.
Mne to príde ako keby očíslovali nájdené razidlá a následne dorazili toliare. Je vidieť, že sú vykorodované, hlavne na portrétoch a to by v dobe ked boli vyrobené nebolo možné.


Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech,
několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech,
několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.

To nie je špekulácia, ale hlúposť.
Ani jedna odpoveď ma zatiaľ nepresvedčila. Nikde som sa zatiaľ s takýmto číslovaním nestretol. Len u "židovských" dukátoch Žigmunda Luxemburského, ktorými splácal svoj dlh.
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Fidzi napsal
barbar napsal
Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech,
několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.

To nie je špekulácia, ale hlúposť.
Ani jedna odpoveď ma zatiaľ nepresvedčila. Nikde som sa zatiaľ s takýmto číslovaním nestretol. Len u "židovských" dukátoch Žigmunda Luxemburského, ktorými splácal svoj dlh.


Fidzi nezačinej zase... s hluposťu.
Je všeobecně známé,že se toto označení používalo pro testování razidel, alespoň to uvádějí aukční síně,jak je konkrétně testovali se neví, možná v nějakých historických záznamech mincovny toho bude víc.
Dlhy a žikmunda si nechej na jindy ;)
Registrovaný uživatel
barbar napsal
Fidzi nezačinej zase... s hluposťu.
Je všeobecně známé,že se toto označení používalo pro testování razidel, alespoň to uvádějí aukční síně,jak je konkrétně testovali se neví, možná v nějakých historických záznamech mincovny toho bude víc.
Dlhy a žikmunda si nechej na jindy ;)

Pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem skús dať link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí. Zaujíma ma to.
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Registrovaný uživatel
má to Herínek v katalogu? to by tam malo byť ak to je dobové. Ja mám len Voglhubera a tam to nie je.
Registrovaný uživatel
dula77 napsal
má to Herínek v katalogu? to by tam malo byť ak to je dobové. Ja mám len Voglhubera a tam to nie je.

Mám červeného a zeleného. Práve ten modrý mi chýba. :'(
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Nejspolehlivější informace o ražbách z Hallu lze nalézt ve 2 dílné publikaci autorů Heinz Moser - Heinz Tursky: Die Münzstätte Hall in Tirol (1. díl roky 1477-1665, 2. díl roky 1665-1809). O značení lícních ražebních válců pro tolary je zmínka ve 2. díle na str. 88. První značení, a to pouze velmi drobnými tečkami pod poprsím panovníka, se objevuje na tolarech ročníků 1730, 1733, 1736 a 1738. U ražebních válců ročníku 1737 je značení jiné, tam jsou do lícních ražebních válců vypuncovány pod poprsím číslice od 1 do 5. Autoři publikace uvádějí že není jasné jaký účel mělo číslování ražebních válců, a to zejména proto že existují i tolary z tohoto roku které číslování nemají. Dále citují i z dotazu vídeňského dvora v roce 1784 do mincovny v Hallu k jakému účelu ono číslování sloužilo. Bohužel odpovědi z mincovny se nedočkali nebo se odpověď nedochovala.
Takže z dochovaných pramenů není více známo a jiná tvrzení jsou jen nepodložené dohady nebo spekulace.
Moderátor
A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Mimo jiné těch zdrojů je více o tom jaký byl účel označení o spolehlivosti můžeme jen dlouze diskutovat.

Nemám pochyb o tom, že se jednalo o zkoušky raznic..
Ostatně známé přední aukční síně tuto teorii potvrzují.
Registrovaný uživatel
Žiadne výmysly, ale fakty. Kučera ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.

Minulý rok som dvakrát išiel okolo Hall in Tirol a mal som fakt veľkú chuť odbočiť z diaľnice a navštíviť múzeum mincovne. Ak tadiaľ pôjdeme tento rok, tak sa určite zastavím.
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
barbar napsal
A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).
Moderátor
Kucera napsal
barbar napsal
A co tvůj článek v odkazu č.4
To je přeci nesmysl..
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148

Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).


V pořádku a chápu to..
Máš možnost zde vložit citaci (foto s publikace, zdroje )dotazu vídeňského dvora jak píšeš..
......
......
Pokusím se zjistit o této problematice více .Je zajímavé,že se docela často používá právě teorie testování razidel.Už jen fakt, že mincovny té doby se potýkaly s problémy praskání válcových razidel zejména u ražeb na silnější cány ,světští o možných různých experimentech tvrdosti materiálu..
Moderátor
Zde je odkaz na foto ze specializované publikace o mincovně v Hallu od Moser - Tursky s textem o značení ražebních válců aversu i s uvedením dotazu vídeňského dvora jak jsem uváděl výše:
https://1iq.cz/img/u98QS/6XTuc.JPG
Moderátor
Díky za odkaz...


Válcovací stroj na ražbu mincí, který byl založen na principu lisu, byl vynalezen v roce 1550 v tyrolském městě Halle. Skládal se ze dvou hřídelí spojených ozubeným kolem. V závislosti na velikosti měly šachty 4 až 19 negativních obrazů lícové a rubové strany mince, takže obrazy se po průchodu strojem rozsekaly na pásku tsana. Vzhled tohoto stroje značně urychlil proces výroby a také zlepšil kvalitu obrazu na mincích. Nedošlo k žádnému posunutí obrazu po dvojitých nebo dokonce trojitých úderech, které byly tak charakteristické pro ražbu kladivem.

Technika ražení mincí držela krok s rozvojem vědeckého a technologického pokroku a v polovině 17. století byl vynalezen nový stroj. Byl založen na válcovacím stroji, ale měl vyměnitelné matrice. Obrazy na mincích byly vyříznuty z kulatých, obloukových a zakřivených plátů. Tyto raznice měly upínací čep, který byl upevněn v takzvaných «kapsách» dvou rotujících hřídelí razicího stroje. Díky dobře fungujícímu systému pák a převodů se razítka zřetelně převalovala jedno přes druhé a tiskla obraz na procházející cány .Razidla, neboli tašky, také kolky , měly houbovitý tvar a vytvrzovaly se kalením .Výhodou tohoto stroje je možnost výměny zlomeného razidla bez nutnosti výměny celého válce.

A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
barbar napsal
...
A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí.

To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba).
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Fidzi napsal
barbar napsal
...
A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..

Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí.

To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba).


Dohledej si to sám, najdeš to i na českých servrech.
To ,že se dávno kalila ocel,na tom nic nemění to snad ví i malé dítě.
Příspěvek jsem uvedl jako příklad .Je známo, že právě v Tyrolské mincovně Hall experimentovali s ražbou mincí.S té mincovny vzešel také první válcový stroj.
Třeba v Británii se ještě do konce 17stol. stále razili mince primitivní formou kladivem ..
Publikace Kučery v odkazu je zastaralá a nic zásadního tím nepotvrzuje, teorie o testování výdrže razidel nebude jen tak náhodná..
Registrovaný uživatel
OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.
_______________
Processed coin catalogs 3.704 Auctions / 30.200 Lots
Všetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :)
Sent from my ZX Spectrum
Moderátor
Fidzi napsal
OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.


Nemyslí si ,že je to blábol.
Mimochodem fidzi Ty si tady zasral půlku sběratelé s tvými nesmysly kolem mincí,klidně ti to mohu znovu připomenout pokud máš krátkou paměť a můžeme začít ve vlákně Leopolda..
Neboj se já si vše ověřím od kud informace kolem značení na tolarech 1737 Hall pocházejí..

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 6 7 8 9 10 11 >

Sběratel.com » Mince Habsburků » Karol VI. (*1.10.1685 +20.10.1740)

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1