Autor |
Příspěvek |
|
|
Moderátor
|
Né vžadném případě se nejedná o kopií. Označovaly se tak razidla za účelem statistiky výdrže.. Přidávám další fotografie s čísly které se mi podařily na vebu dohledat.. Fotografie vložím každou zvlášť.. Obrázky: ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689331/14976_vz5dti.tn.jpg)
|
|
|
Moderátor
|
S číslem 2 Obrázky: ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689332/14976_XaeFts.tn.jpg)
|
|
|
Moderátor
|
Číslem 5 Obrázky: ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689333/14976_JoRdQH.tn.jpg)
|
|
|
Moderátor
|
Číslem 3 Obrázky: ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689334/14976_QtEnaE.tn.jpg)
|
|
|
Moderátor
|
První vložená s číslem 1 je zajímavá zejména svou dochovanou zachovalosti,jinak jsou s tímto číslem výskytem vcelku běžné.. Obrázky: ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689335/14976_Pt9jcj.tn.jpg)
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
barbar napsal Pro oprášeni tohoto vlákna se svolením vložím fotografie číslovaného tolaru 1737 s číslem 1 pěkné zachovalosti mincovny Hall.. Pro statistiku se některá razidla číslovala...
Nerozumiem. Akú štatistiku? Ako ju robili? _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Moderátor
|
Fidzi napsal barbar napsal Pro oprášeni tohoto vlákna se svolením vložím fotografie číslovaného tolaru 1737 s číslem 1 pěkné zachovalosti mincovny Hall.. Pro statistiku se některá razidla číslovala...
Nerozumiem. Akú štatistiku? Ako ju robili?
Výdrže ,opotřebení,,životnost,,celková kvalita razidel... « Poslední úpravu provedl(a) Guldiner v 9. 2. 2024, 15:14. »
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
počet a životnosť razidla vedeli odsledovať jednoducho aj bez číslovania. Mne to príde ako keby očíslovali nájdené razidlá a následne dorazili toliare. Je vidieť, že sú vykorodované, hlavne na portrétoch a to by v dobe ked boli vyrobené nebolo možné.
|
|
|
Moderátor
|
dula77 napsal počet a životnosť razidla vedeli odsledovať jednoducho aj bez číslovania. Mne to príde ako keby očíslovali nájdené razidlá a následne dorazili toliare. Je vidieť, že sú vykorodované, hlavne na portrétoch a to by v dobe ked boli vyrobené nebolo možné.
Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech, několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
barbar napsal Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech, několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.
To nie je špekulácia, ale hlúposť. Ani jedna odpoveď ma zatiaľ nepresvedčila. Nikde som sa zatiaľ s takýmto číslovaním nestretol. Len u "židovských" dukátoch Žigmunda Luxemburského, ktorými splácal svoj dlh. _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Moderátor
|
Fidzi napsal barbar napsal Zřejmě testovali kvalitu slitiny kovů razidel,tomu by odpovídal i nízký počet čísel na razidlech, několik razidel s různou kvalitou slitiny kovu,ale je to spíš má spekulace.
To nie je špekulácia, ale hlúposť. Ani jedna odpoveď ma zatiaľ nepresvedčila. Nikde som sa zatiaľ s takýmto číslovaním nestretol. Len u "židovských" dukátoch Žigmunda Luxemburského, ktorými splácal svoj dlh.
Fidzi nezačinej zase... s hluposťu. Je všeobecně známé,že se toto označení používalo pro testování razidel, alespoň to uvádějí aukční síně,jak je konkrétně testovali se neví, možná v nějakých historických záznamech mincovny toho bude víc. Dlhy a žikmunda si nechej na jindy ![;)](./templates/default/smilies/wink.gif)
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
barbar napsal Fidzi nezačinej zase... s hluposťu. Je všeobecně známé,že se toto označení používalo pro testování razidel, alespoň to uvádějí aukční síně,jak je konkrétně testovali se neví, možná v nějakých historických záznamech mincovny toho bude víc. Dlhy a žikmunda si nechej na jindy ![;)](./templates/default/smilies/wink.gif)
Pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem skús dať link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí. Zaujíma ma to. _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
má to Herínek v katalogu? to by tam malo byť ak to je dobové. Ja mám len Voglhubera a tam to nie je.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
dula77 napsal má to Herínek v katalogu? to by tam malo byť ak to je dobové. Ja mám len Voglhubera a tam to nie je.
Mám červeného a zeleného. Práve ten modrý mi chýba. ![:'(](./templates/default/smilies/cry.gif) _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Moderátor
|
Nejspolehlivější informace o ražbách z Hallu lze nalézt ve 2 dílné publikaci autorů Heinz Moser - Heinz Tursky: Die Münzstätte Hall in Tirol (1. díl roky 1477-1665, 2. díl roky 1665-1809). O značení lícních ražebních válců pro tolary je zmínka ve 2. díle na str. 88. První značení, a to pouze velmi drobnými tečkami pod poprsím panovníka, se objevuje na tolarech ročníků 1730, 1733, 1736 a 1738. U ražebních válců ročníku 1737 je značení jiné, tam jsou do lícních ražebních válců vypuncovány pod poprsím číslice od 1 do 5. Autoři publikace uvádějí že není jasné jaký účel mělo číslování ražebních válců, a to zejména proto že existují i tolary z tohoto roku které číslování nemají. Dále citují i z dotazu vídeňského dvora v roce 1784 do mincovny v Hallu k jakému účelu ono číslování sloužilo. Bohužel odpovědi z mincovny se nedočkali nebo se odpověď nedochovala. Takže z dochovaných pramenů není více známo a jiná tvrzení jsou jen nepodložené dohady nebo spekulace.
|
|
|
Moderátor
|
A co tvůj článek v odkazu č.4 To je přeci nesmysl.. https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148Mimo jiné těch zdrojů je více o tom jaký byl účel označení o spolehlivosti můžeme jen dlouze diskutovat. Nemám pochyb o tom, že se jednalo o zkoušky raznic.. Ostatně známé přední aukční síně tuto teorii potvrzují.
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Žiadne výmysly, ale fakty. Kučera ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď. Minulý rok som dvakrát išiel okolo Hall in Tirol a mal som fakt veľkú chuť odbočiť z diaľnice a navštíviť múzeum mincovne. Ak tadiaľ pôjdeme tento rok, tak sa určite zastavím. _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Moderátor
|
barbar napsal A co tvůj článek v odkazu č.4 To je přeci nesmysl.. https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148
Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).
|
|
|
Moderátor
|
Kucera napsal barbar napsal A co tvůj článek v odkazu č.4 To je přeci nesmysl.. https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/tolar-karla-vi-9148
Máš pravdu, tehdy v roce 2011 bylo moje přirovnání k číslovanému SVD samozřejmě blábol, klidně to přiznám. Tehdy jsem měl pouze Herinka a ten to uvádí jako číslovaný tolar (nummerierter Taler).
V pořádku a chápu to.. Máš možnost zde vložit citaci (foto s publikace, zdroje )dotazu vídeňského dvora jak píšeš.. ...... ...... Pokusím se zjistit o této problematice více .Je zajímavé,že se docela často používá právě teorie testování razidel.Už jen fakt, že mincovny té doby se potýkaly s problémy praskání válcových razidel zejména u ražeb na silnější cány ,světští o možných různých experimentech tvrdosti materiálu..
|
|
|
Moderátor
|
Zde je odkaz na foto ze specializované publikace o mincovně v Hallu od Moser - Tursky s textem o značení ražebních válců aversu i s uvedením dotazu vídeňského dvora jak jsem uváděl výše: https://1iq.cz/img/u98QS/6XTuc.JPG
|
|
|
Moderátor
|
Díky za odkaz... Válcovací stroj na ražbu mincí, který byl založen na principu lisu, byl vynalezen v roce 1550 v tyrolském městě Halle. Skládal se ze dvou hřídelí spojených ozubeným kolem. V závislosti na velikosti měly šachty 4 až 19 negativních obrazů lícové a rubové strany mince, takže obrazy se po průchodu strojem rozsekaly na pásku tsana. Vzhled tohoto stroje značně urychlil proces výroby a také zlepšil kvalitu obrazu na mincích. Nedošlo k žádnému posunutí obrazu po dvojitých nebo dokonce trojitých úderech, které byly tak charakteristické pro ražbu kladivem. Technika ražení mincí držela krok s rozvojem vědeckého a technologického pokroku a v polovině 17. století byl vynalezen nový stroj. Byl založen na válcovacím stroji, ale měl vyměnitelné matrice. Obrazy na mincích byly vyříznuty z kulatých, obloukových a zakřivených plátů. Tyto raznice měly upínací čep, který byl upevněn v takzvaných «kapsách» dvou rotujících hřídelí razicího stroje. Díky dobře fungujícímu systému pák a převodů se razítka zřetelně převalovala jedno přes druhé a tiskla obraz na procházející cány . Razidla, neboli tašky, také kolky , měly houbovitý tvar a vytvrzovaly se kalením .Výhodou tohoto stroje je možnost výměny zlomeného razidla bez nutnosti výměny celého válce. A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů.. Obrázky: ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689375/14976_2HMyXJ.tn.jpg) ![Obrázek vložený uživatelem](https://www.sberatel.com/diskuse/imagesExtension/img/11796/689375/14976_3LdAOn.tn.jpg)
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
barbar napsal ... A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..
Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí. To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba). _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Moderátor
|
Fidzi napsal barbar napsal ... A právě tady se nabízí vcelku známá teorie k označení razidel 1-5, neboli také kolku, tašek s experimentovaním trvdosti materiálu,nebo možná směsi slitiny kovů..
Vyzívam ťa po druhýkrát - pokiaľ je to všeobecne známa informácia, tak sem daj aspoň jeden link na nejaký článok, kde sa o tom hovorí. To že sa kalila oceľ požívaná na výrobu razidiel nič nehovorí o číslovaní razidla. Oceľ sa kalila už v starovekom Egypte alebo na našom území 700 p. n.l. – 400 p. n.l., v staršej dobe železnej (halštatská doba).
Dohledej si to sám, najdeš to i na českých servrech. To ,že se dávno kalila ocel,na tom nic nemění to snad ví i malé dítě. Příspěvek jsem uvedl jako příklad .Je známo, že právě v Tyrolské mincovně Hall experimentovali s ražbou mincí.S té mincovny vzešel také první válcový stroj. Třeba v Británii se ještě do konce 17stol. stále razili mince primitivní formou kladivem .. Publikace Kučery v odkazu je zastaralá a nic zásadního tím nepotvrzuje, teorie o testování výdrže razidel nebude jen tak náhodná..
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany. _______________ Processed coin catalogs 3.788 Auctions / 32.320 LotsVšetko o bankovkách www.mojazbierka.sk :) Sent from my ZX Spectrum
|
|
|
Moderátor
|
Fidzi napsal OK. Takže ďalší blábol z tvojej strany.
Nemyslí si ,že je to blábol. Mimochodem fidzi Ty si tady zasral půlku sběratelé s tvými nesmysly kolem mincí,klidně ti to mohu znovu připomenout pokud máš krátkou paměť a můžeme začít ve vlákně Leopolda.. Neboj se já si vše ověřím od kud informace kolem značení na tolarech 1737 Hall pocházejí..
|