Obrázky:
neznámý autor?
| Autor | Příspěvek |
|---|---|
|
#1 4. 4. 2014, 10:21
|
|
| Registrovaný uživatel |
před měsícem se prodal v Dorotheu horní obraz jako práce připsaná Kirnigovi, při relativně normální velikosti za 21k EUR, což mi přišlo nezvykle hodně. Nyní jsem objevil podobný obraz, o trochu menší, s nečitelnou signaturou. Naprosto stejná kompozice, ale nepříjde mi, že by to kreslil jeden podle druhého. Spíš to vypadá na malbu ze stejného místa a vzhledem k rozdílné technice nepředpokládám že by šlo o studii. Pokud přistoupíme na to, že obraz opravdu maloval Kirnig, tak lze předpokládát, že půjde o českou lokalitu (tipnul bych Choltice). Kdo by potom mohl být autorem druhého obrazu?
Obrázky: |
|
#2 4. 4. 2014, 10:36
|
|
Moderátor
 |
Oba dva obrazy jsou evidentně znázorněním totožného místa. V podstatě vidím 3 možnosti jak danou věc vysvětlit a to v pořadí od nejpravděpodobnější k nejméně pravděpodobné:
1) Jde o pouhou kopii, kterou vytvořil nějaký "noname" 2) Jde o variaci, kterou vytvořil sám Kirnig 3) Jde o "souběžnou" malbu 2 malířů, kteří společně "zapíchli" ve stejný čas své stojany na (téměř) stejném místě. Variantu 3 jsme tady již rozebírali dříve a velice zřídka se to stává v případě 2 umělců, kteří jsou přátelé: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/cernosska-divka-pred-zrcadlem_post_-283202#post283202 Neboli, koukněte do životopisu Kirniga, kde a kdy se s kým potkal, kteří malíři mu bylo blízcí přátelé, atd. Nicméně mnohem pravděpodobnější mi přijde varianta č. 1.... |
|
#3 4. 4. 2014, 10:41
|
|
| Registrovaný uživatel |
Naprostý souhlas s Wjemem: ale dám do srovnávacího programu - přejede to všechny detaily kousek po kousku - bude ro trvat nejméně půl dne a pak dám vědět. Podobných případů jsem viděl desítky - mohu uvést i tady- ale vidím to jako kontraproduktívní ( Kalvoda, Daněk-Sedláček, Chwala) Škoda, že to nevidíme zezadu.
|
|
#4 4. 4. 2014, 10:44
|
|
Registrovaný uživatel
 |
Možná nějaký jeho žák ale ta teorie o malbě ze stejného místa se mi moc nezdá, řekl bych že to je kopie.
|
|
#5 4. 4. 2014, 11:07
|
|
| Registrovaný uživatel |
Klasický příklad: první odkaz klikací- starý kalendář - autor Daněk Sedláček - tedy asi původní.
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/9/9202/9202032_8962debbd3e6be4e1bd12419337e3d82/images/jpg.0651.jpg?ver=0 a níže Kalvoda, asi plagiát: mám na srovnání mnoho desítek podobných falz http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/9/9202/9202032_8962debbd3e6be4e1bd12419337e3d82/images/jpg542.jpg?ver=0 |
|
#6 4. 4. 2014, 11:14
|
|
Registrovaný uživatel
 |
jestli ten dolni je Kalvoda tak mi muzete rikat Pablo a o vikendech i Picasso....
|
|
#7 4. 4. 2014, 11:23
|
|
| Registrovaný uživatel |
[quote=Maxmilian]
jestli ten dolni je Kalvoda tak mi muzete rikat Pablo a o vikendech i Picasso.... [/quote  já to netrvrdím, já jich mám ( těchto kopií asi 20 - od Bubeníčka, Jaro Procházky...atd - zdařilých a méně zdařilých plagiátů- a kdo to maloval vlastně je pouze dohad ) Já to jen uvádím jako příklad "par exelence" -on nikdo nepočítal, že bude jednou existovat internet - kde srovnání a načtení různých kopií je pak hračka.[/quote=Maxmilian] |
|
#8 4. 4. 2014, 11:25
|
|
| Registrovaný uživatel |
mě to právě jako kopie nepřijde. Ty větve jsou u těch stromů malinko jiné. Pokud budu kreslit podle předlohy, tak se jí budu držet mnohem vice. Takže buď někdo z okruhu na stejném místě (trochu mi to připomínalo Nowopackého), nebo variance stejného autora. Ale tam mi příjde dost odlišný styl.
|
|
#9 4. 4. 2014, 11:30
|
|
| Registrovaný uživatel |
jinak první obraz je na plátně, druhý na kartonu.
|
|
#10 4. 4. 2014, 11:31
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Plagiát z toho dělá ten cizí podpis ale obraz o kterém se tu dohadujme podpis nemá což podle mne nasvědčuje nejspíš na tu studentskou kopii.
|
|
#11 4. 4. 2014, 11:45
|
|
| Registrovaný uživatel |
Ono to složité: tohle je třebas signováno jako Bubeníček s posudkem- a prodáno v aukční síni.
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/9/9202/9202032_8962debbd3e6be4e1bd12419337e3d82/images/jpg.006.jpg?ver=0 |
|
#12 4. 4. 2014, 12:04
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
To Nawratil: V tomto tématu řešíme obraz z příspěvku #1 tak proč se furt cpeš ty své borovice?
 |
|
#13 4. 4. 2014, 12:19
|
|
| Registrovaný uživatel |
Nepochybně falzem je Kalvoda: zde níže tentýž obraz označen signem Kalvoda, výše vylepšen a označen Al.Kalvoda. zde klikací odkaz pro porovnání:
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/9/9202/9202032_8962debbd3e6be4e1bd12419337e3d82/images/jpg.004_1.jpg?ver=0 Ale uzavírám své komentáře ke obrazu vlčí máky- mám těch falz hodně a nechci se předvádět.Zajímá mě Kirnig |
|
#14 4. 4. 2014, 12:20
|
|
| Registrovaný uživatel |
neviděl jsem v mezipauze - ano už jsem skončil - píšu - končím s borovicemi.  |
|
#15 4. 4. 2014, 12:21
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
 Kdo umíte německy?http://www.ebay.at/itm/Remigius-Adrianus-VAN-HAANEN-1812-1894-Waldlandschaft-/360497747128 « Poslední úpravu provedl(a) turtleoverhead v 4. 4. 2014, 12:23. » |
|
#16 4. 4. 2014, 12:32
|
|
| Registrovaný uživatel |
Olej na kartonu, podpis dole R.v.Haanen namalován v létech 1850-1870.Restaurován
|
|
#17 4. 4. 2014, 12:35
|
|
| Registrovaný uživatel |
takže není co řešit: děkuji |
|
#18 4. 4. 2014, 13:07
|
|
| Registrovaný uživatel |
řešit právě je co. Protože pokud se na to podívate pořádně, tak to žádnej Van Haanen není.Stačí porovnat s jinými obrazy.
|
|
#19 4. 4. 2014, 13:16
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
No to je pravda... |
|
#20 4. 4. 2014, 13:21
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Tady je detail toho podpisu
Obrázky:  |
|
#21 4. 4. 2014, 13:25
|
|
| Registrovaný uživatel |
kouknu na to podrobně- začíná to být zajímave - já čerpal z překladu aukčního popisu znalce.
|
|
#22 4. 4. 2014, 14:03
|
|
|
Moderátor
|
Remigius Van Haanen maloval i obrazy tohoto typu. Třeba tenhle se prodal loni ve Vídni... http://www.imkinsky.com/de/app/kataloge/19-jahrhundert_96-1/lot0140_remigius-adrianus-van-haanen.html Takže nejspíš je to nějaká "noname" kopie obrazu Kirniga, kterého prodejce "vylepšil" na R. van Haanena. Anebo, což by byl průser Dorothea, tam prodali nějakou nesignovanou kopii R. van Haanena, kterou "připsali" Kirnigovi... |
|
#23 4. 4. 2014, 14:03
|
|
| Registrovaný uživatel |
Nevim.Ale píše se tam také, že podpis se nalezl úplně dole, při práci s obrazem a rám není původní.To bývá taky častá stopa- jak zavést milého kupce do"lesa" a posvítit mu svojí baterkou. Navíc K. pořádal výstavy ve Vídni, kde prokazatelně byl i H. Nic nevylučuje, že se tam potkali a odskočili si na pár dnů maloval v okolí Pardubic.Ae to jsou fabulace.
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/9/9202/9202032_8962debbd3e6be4e1bd12419337e3d82/images/jpg.000000.jpg?ver=0 Sice tam chybí písmeno- ale nějak bych to abstrahoval. Spíše mě zajímá, na koho pomýšlíte Vy. http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/9/9202/9202032_8962debbd3e6be4e1bd12419337e3d82/images/jpg.000000.jpg?ver=0 |
|
#24 4. 4. 2014, 14:04
|
|
| Registrovaný uživatel |
Taky na to myslím- podepisoval se jinak |
|
#25 4. 4. 2014, 14:17
|
|
| Registrovaný uživatel |
překvapivě je obraz od RVG i v moravske galerii v Brně, a dokonce i podobny motiv.
Obrázky:  |
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · 
RSS kanál
Diskusní fórum |
Sberatel.com |
články |
inzerce |
katalog |
mince |
sběratelé |
zápalky |
UseBB 1