Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Padělky a podvody » Olomouc 5 dukát Karla II Liechtenstein 1678

Vykupminci.cz
Numisargo

Olomouc 5 dukát Karla II Liechtenstein 1678

Moderátoři: jano7B9, Misak33.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 >

Autor Příspěvek
Moderátor
numismatik-fji napsal
I když předpokládám, že informace, které níže uvedu, již všichni účastníci zde na vlákně znají, přesto si dovolím je zde zveřejnit.

Na aukci ČNS Praha dne 10.12.2011 pod položkou 225 byl dražen 5 dukát s vyvolávací cenou 130.000.- Kč a byl prodán za 130.000.- Kč + dražební poplatky.

Na aukci Aukra byl dne 30.6.2013 pod položkou 3341348333 dražen 5 dukát, který byl prodán za 77.100.- Kč, prodejce "caligator".

Popis u této aukce byl následující:

Není co dodat většina z Vás to vidí poprvé. Olomoucká Arcibiskupie ! velmi vzácný 5 dukát. správně by měl stát tak 10 krát víc než nějaký Svatováclavský 5dukát ale šílenství ještě některé neopadlo.
Kvůli pravosti a autentičnosti přikládám i historii mince a kde byla koupena. na aukci České numismatické společnosti před víc jak 3 roky za 142 000 kč !!!!! Nyní nechávám od korunky !!! ve stavu skoro 0/0 se tento stejný ročník prodal u Raucha - Aukce Vídeň za 26 000 Euro + 15% a ve Švícarsku na HESS-DIVO za 18 000 + 15Franků ve stavu o něco horším než ten ve vídni Kvuli vzácnosti této mince se dělají její falza proto podložní lístek z aukce !!!! jinak doživotní záruka pravosti a originalita !!!
Doplněno 2013-06-23 12:21
nikdy neměl ani dirku ani korunku ani závěs , na averzu ta tamvší skvrna která je zrovna v místě kde se dělaly dirky tak to je jen odraz světla !!!

Historie přihazování:

m...s (94) 77 100,00 Kč Ne 30 čen 2013 19:54:53
D...7 (633) 77 000,00 Kč Čt 27 čen 2013 12:24:26
r...y (169) 76 543,00 Kč Ne 30 čen 2013 13:50:20
D...h (274) 62 000,00 Kč Ne 30 čen 2013 11:58:51
k...1 (16) 52 055,00 Kč So 29 čen 2013 21:36:12
W...4 (472) 51 655,00 Kč Čt 27 čen 2013 18:12:42
k...2 (27) 51 255,00 Kč St 26 čen 2013 22:15:57
c...6 (369) 49 901,00 Kč Ne 23 čen 2013 20:50:58
S...8 (16) 48 888,00 Kč Ne 23 čen 2013 18:11:13
z...2 (135) 47 000,00 Kč Pá 21 čen 2013 21:58:02
J...0 (159) 45 500,00 Kč Ne 23 čen 2013 07:31:38
c...t (221) 45 300,00 Kč So 22 čen 2013 11:20:06
a...3 (45) 45 000,00 Kč Pá 21 čen 2013 19:33:45
m...7 (1120) 44 911,00 Kč Čt 20 čen 2013 21:47:58
i...e (129) 20 200,00 Kč Pá 21 čen 2013 14:43:51
U...c (684) 20 000,00 Kč Pá 21 čen 2013 12:21:55
j...6 (64) 15 500,00 Kč Pá 21 čen 2013 11:22:41
a...v (132) 14 844,00 Kč Čt 20 čen 2013 23:09:39
p...1 (200) 14 644,00 Kč Čt 20 čen 2013 22:59:05
a...o (327) 14 444,00 Kč Čt 20 čen 2013 21:51:58
z...z (131) 97,00 Kč Čt 20 čen 2013 21:49:02
p...1 (860) 1,00 Kč Čt 20 čen 2013 21:44:58


Ano, uz dle popisu mince/aukce (temer v kazde vete hrubka) se lze domnivat, ze onu minci nejspis prodava opravdu nejaky profik ovladajici cesky jazyk tak na urovi treti - ctvrte tridy ZS.. coz jiste prida na duveryhodnost tohoto prodejce.. (proc mi to pripomina jazyk nekolika lidi, kteri jiz cca 10 na Aukru prodavaji z 99% padelky Treti Rise, na nichz jiz vydelali miliony?)..
_______________
elle34 (zavináč) upcmail.cz
« Poslední úpravu provedl(a) elle v 28. 9. 2013, 23:12. »
Registrovaný uživatel
Pokud obrázky z 24.6,25.9. shodně ukazují odlišnou barvu komentované mince od barvy mince z aukce ČNS a obrázky z 26.9. tuto barvu komentované mince potvrzují,pak z toho lze vyvodit
1)buď to,že jde o dvě různé mince,což by bylo možno rozhodnout porovnáním hmotností obou mincí.Hmotnost mince z ČNS je (naštěstí) udána s přesností na miligram,zatímco hmotnost komentované mince známa není.(proč ?-podezřelé)
2)že jde o tutéž minci ,ale bylo na ní pracováno (proč?-podezřelé)
Jelikož nelze zaujmout stanovisko k předmětu,o jehož reálné podobě nemáme možnost se přesvědčit,nelze z naší pozice vyslovit závěr o pravosti věci.
Ale,pokudk uvedenému přidáme pochybný způsob nabídky osobou nejasné identity,pak je objektivně ve věci tolik podezřelých pochybností,že nelze jinak,než doporučit současnému majiteli aby věc nechal řádně vyšetřit.
Registrovaný uživatel
Domician napsal
Pokud obrázky z 24.6,25.9. shodně ukazují odlišnou barvu komentované mince od barvy mince z aukce ČNS a obrázky z 26.9. tuto barvu komentované mince potvrzují,pak z toho .......................



Barva naprosto nic nedokazuje. Viděl jsem v reálu mnoho konkrétních mincí, které byly prodávané v několika relevantních aukcích během poměrně krátké doby a nikdy nebyla barva kovu na zobrazení totožná s odstínem skutečné patiny. Navíc i odstíny patiny mincí na fotech mezi sebou vykazovaly různá odlišení. Můžeme si to vysvětlit mnoha faktory, způsobené prací fotografa a to se zde bavíme o poměrně kvalitních fotografiích.
Pokud jsme v situaci, že zde rozebíráme nekvalitní fota z české aukce a prodejce z Aukra, pak jakékoli závěry, ohlížející se na různé odstíny barvy mincí, jsou zcela bezpředmětné.
Znovu opakuji kolega jv64 zde zdělil svůj názor na totožnost obou mincí, opírající se o relevantní závěry. Podle mého názoru existuje velmi malá pravděpodobnost, aby se skutečnost zakládala na jiném vysvětlení.
_______________
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Registrovaný uživatel
pokud je známo,že obě mince mají naprosto shodnou hmotnost,pak bych souhlasil,že se jedná o jednu minci.
Registrovaný uživatel
Domician: Byl jsi nekdy na nejake aukci CNS poripade srovnaval jsi nekdy fotky v katalogu s mincemi v aukci? Fotil jsi nekdy mince ve studiu s ruznym druhem osvetleni? Vis, co je vyvazeni bile atd.?
Dale pak mi napis, jaky druh radneho vysetreni by jsi povazoval za dostacujici, napr. jaka osoba by mela minci proverit nebo jaky druh testu ci zkoumani je pro tebe dostacujici?
Moderátor
dovolim si znovu upozornit na to, ze tato diskuse je pro rozumne lidi jiz naprostou ztratou casu a doporucuji proste nereagovat na nemozne.

Pripoustim samozrejme, ze podezrelych ci nestastnych okolnosti je tu az prilis, ale jestli si nekdo mysli, ze je vyjasni zpoza klavesnice nejakymi pseudointelektualnimi a pseudofilozofickymi debatami, je na omylu. mam pocit, ze se tu spis nekdo dobre skryte bavi, opakuje se a ceka, az se po sahodlouhe diskusi opet nekdo bude obtezovat precist vic nez prispevek zpet, aby zjistil, ze na vse, na co slo odpovedet se uz odpovedelo. nelze se ubranit dojmu, ze je to ciste ucelove.

po treti sem davam tuto vetu: "ze svoji roli hraje jiny uhel nasviceni a natoceni mince. ale z tech fotek se to zodpovedne rozhodnout neda"

a k tomu se vztahuje i zbarveni mince - a kdo drzel v ruce alespon jednou fotak, dobre vi, jak je to s temi barvami (byt dle vysledku vetsiny uzivatelu tohoto fora pochybuji, ze o korekci bile kdy slyseli - a na aukru je to jeste horsi).

tudiz prosim, o co tu skutecne jde? dozvime se to? protoze i kdyby nakrasne byla mince falzem, tolik pozornosti by ji nebylo venovano. koho ten obchod pali? koho mrzi? kdo komu tu minci vyfoukl bokem? o co skutecne jde?
Registrovaný uživatel
Souhlas s Oliverem a na zaver snad uz jen otazka "A co na to Jan Tleskac?" ;)
Registrovaný uživatel
Citovat
Domician: Byl jsi nekdy na nejake aukci CNS poripade srovnaval jsi nekdy fotky v katalogu s mincemi v aukci? Fotil jsi nekdy mince ve studiu s ruznym druhem osvetleni? Vis, co je vyvazeni bile atd.?
Dale pak mi napis, jaky druh radneho vysetreni by jsi povazoval za dostacujici, napr. jaka osoba by mela minci proverit nebo jaky druh testu ci zkoumani je pro tebe dostacujici?

Pokud dva různí fotografové vyfotí totéž,pak věřím,že to tak je.
A co bych považoval za dostačující jsem už napsal-pokud komentovaná mince bude mít zcela stejnou hmotnost,jaká byla popsána v katalogu ČNS,pak uvěřím,že je to ta stejná mince,jinak ne.Je to tak moc?
Registrovaný uživatel
Citovat
tudiz prosim, o co tu skutecne jde? dozvime se to? protoze i kdyby nakrasne byla mince falzem, tolik pozornosti by ji nebylo venovano. koho ten obchod pali? koho mrzi? kdo komu tu minci vyfoukl bokem? o co skutecne jde?

o co tu jde? no přece o diskuzi.My tu neřešíme problém,ten vyřešit nemůžeme a i kdybychom ho vyřešili,stejně by ho nikdo nebral vážně,jsme tu přece jako Nick-Ty jsi Oliver,já Domician,bez těla a autority.To co je tu zvažováno je síla našich argumentů,které jsou přebíjeny jinými argumenty aby každý věděl,před jaké otázky ho postaví skutečný problém.
Moderátor
souhlasim, ale je diskuse a je nikam nevedouci tlachani.

na zacatku diskuse (v horsim pripade v jejim prubehu) se shromazdi argumenty. v prubehu diskuse se z argumentu vytvori nebo nevytvori nejaky zaver.

zde velmi rychle bylo zjisteno, ze argumentu je malo a uz neni o cem diskutovat. bohuzel neni ani zaver, ktery by byl jednoznacny. tato diskuse mela skoncit o mnoho prispevku zpet konstatovanim: cela vec je podezrela, bohuzel informaci mame malo na to, abysme ji jednoznacne rozsekli. patrejme klidne dal, kdyz se objevi neco noveho, dejme to sem, ale netlachejme. od toho je tlacharna.
Moderátor
Domician napsal
pokud komentovaná mince bude mít zcela stejnou hmotnost,jaká byla popsána v katalogu ČNS,pak uvěřím,že je to ta stejná mince,jinak ne.Je to tak moc?

Ovšem pokud ji v obou případech vážil jeden člověk na stejné váze. :D
Přečti si znovu příspěvek #106 a dej už pokoj. ;)
Registrovaný uživatel
příspěvek 106 se o váze nezmiňuje.Ale budiž,dám už pokoj,ačkoliv si uvědom,že otázku barvy ,složení a ryzosti mincí necháváme nedotčenu .
Moderátor
na ryzost nelze odpovedet. pochybuji, ze kus drazeny v CNS mel atest na ryzost. pokud se mi dostane do ruky kus, o nemz je diskuse, umim velmi presne urcit jeho hustotu, ovsem ryzost urcit snadno nelze (brzy o tom snad vyjde clanek). nicmene uz i samotna hustota je velmi specifickym parametrem, ktery se napodobuje mnohem hur nez hmotnost. falzum mince bych umel vyrobit s vahou presnosti na miligramy. hustotu bych ale tak presne napodobit nedokazal.

jenze opet je to spekulace irelevantni. znalost stavu pouze u jedne mince (jsou-li to vubec dve) stejne nic neprokaze. tudiz resit ryzost/slozeni je opet tlachani. :(
Registrovaný uživatel
na každé téma můžeš tlachat nebo diskutovat,nebo taky přednášet a publikovat,podle toho,jestli máš co říct.
Metoda Tvého měření hustoty by mě docela zajímala,sám jsem za tím účelem vyrobil úzkou plochou štěrbinu z plexiskla a přebytek tekutiny jsem měřil mikrometrickou pipetou-jakou metodu máš Ty?
Moderátor
v podstate klasickou hydrostatiku, pokud pominu ruzna zlepseni (z nichz cast zde urcite ventilovat nebudu - nepublikovane know-how). podrobneji je to popsano napr. ve Vorlove (Hradecky poklad) - bohuzel tam jsou chybne udaje, castecne napraveno je to v Hanovi (Technicke aspekty...). daji se najit i nejake prace, kde je cast meho pristupu vysvetlena.
Moderátor
no myslím, že JV64 i oliver toho mají odpřednášeno a publikováno docela dost

JV 64 (mimo jiné) na téma olomouckých biskupských ražeb
oliver (mimo jiné) ohledně problematiky složení mincovního materiálu (včetně stanovení hustoty)

takže u nich o tlachání nepůjde
Registrovaný uživatel
chtějí-li se o své vědění podělit,pak mají příležitost...
Moderátor
maji, zvedni zadek od pocitace a zajdi si do knihovny.
Registrovaný uživatel
budu tedy v knihovně,až se budete chtít o svá moudra podělit,najdete mě tam.
Moderátor
nas zas najdes v regalech, prijemne cteni.
Moderátor
Nie som numizmat, ale čudujem sa, že vás to ešte baví.

oliver napsal
nas zas najdes v regalech, prijemne cteni.


Ale týmto oliver treba uznať, že si to zabil.... :lol: ;)
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
oliver napsal
nas zas najdes v regalech, prijemne cteni.
:D
Registrovaný uživatel
oliver napsal
nas zas najdes v regalech, prijemne cteni.



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Registrovaný uživatel
Omlouvam se, ale tohle jsem si nemohl odpustit, pan Holub mi jiste promine.

Domiciane, jaka je barva mince na fotografii? Je to z aukce Sumperk 11. kvetna 2013. Jinak mrkni na položky 28 - 43 stejne aukce, tam me to zajima take.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
« Poslední úpravu provedl(a) zlin v 29. 9. 2013, 13:38. »
Registrovaný uživatel
Na můj nový dotaz - Aukro odpovědělo:

Dobrý den, pane Vrbo,

děkuji za informaci. Tuto nabídku zde skutečně neevidujeme. Pokud není ani v archivu, nelze ji už nikde dohledat. Protože jste se této transakce aktivně neúčastnil, nemohu Vám sdělit více informací.

Děkuji za pochopení.

S pozdravem a přáním hezkého dne
--
Kateřina Hubíková

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 >

Sběratel.com » Padělky a podvody » Olomouc 5 dukát Karla II Liechtenstein 1678

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1