Sběratel.com

Dobrý den, zcela nepochybně je nutné tuto dřevěnou sošku z poloviny 19.století zrestaurovat, ale zajímal by mne odborný názor a její případné ocenění, děkuji za kometáře.

Obrázky:

Je to Panna Maria Královna, lidová řezba z 19. nebo 20. století spíše průměrné kvality - řezba obličeje a vlasů je hodně šablonovitá. V právě ruce chybí atribut, žezlo barokního tvaru. Neuvádíte rozměry sochy, takže cenu není možné určit, ale bude to jen pár tisíc. Je to častý motiv, ale stará hezká práce - zasloužila by si zrestaurovat a vystavit. Ježíšek se divá na pozorovatele, takže soška byla určena k veřejnému vystavení; asi stála v nějaké menší kapličce.

Děkuji velmi, soška je vysoká cca 45 cm s datací 1867 a jenom pro upřesnění v rodině ji máme po 6 generací a rodiče ji vždy měli jako takovou ochranitelku rodiny.

stepanik napsal

Děkuji velmi, soška je vysoká cca 45 cm s datací 1867 a jenom pro upřesnění v rodině ji máme po 6 generací a rodiče ji vždy měli jako takovou ochranitelku rodiny.

Jo, to známe. Prapraprapradědeček jí štípnul z nějaké kapličky (viz Arex)...

Wjem napsal

stepanik napsal

Děkuji velmi, soška je vysoká cca 45 cm s datací 1867 a jenom pro upřesnění v rodině ji máme po 6 generací a rodiče ji vždy měli jako takovou ochranitelku rodiny.

Jo, to známe. Prapraprapradědeček jí štípnul z nějaké kapličky (viz Arex)...

Wjeme, no nebylo hezké Mmj. ta soška přežila a s ní i rodina nálet a bombardování...

Wjem: Ale no tak, ona mohla klidně stát i ve výklenku stěny nebo štítu domu, a když se rodina stěhovala, tak si ji vzala sebou. :-) V té době by za krádež nikomu nestála; jednak už pro tu svatokrádež, jednak se podobné sošky vyráběly masově až pólo průmyslově a byly široce dostupné... Právě proto se jich dochovalo hodně a nemají velkou hmotnou cenu. Zato ale mají cenu rodinnou a ta může být velká. Jestli stepanik má k té sošce vztah, dnešní restaurátoři ji dovedou perfektně opravit, vyčistit a vyretušovat polychromii atd. Spíš jde o to, jestli mu nebude líto dát peníze do sošky, která tím sice ukáže svou krásu a fortel českých řezbářů, ale nenabyde tím žádné zvláštní hmotné ceny.

Samotného by mně zajímalo, jaká madona to je, tedy která slavná soška byla předlohou. Matka Boží Kopecká (Svatokopecká) je podobná, ale jen v některých rysech. Nevíte někdo?

Stepanik: Děkuji za doplnění, je to středně velká soška, která může mít cenu mezi 4.000 a 8.000 - snad se nepletu. A restaurování by stálo odhadem kolem 7.000-10.000, podle poškození dřeva atd.

Pardon za překlepy, když píšu z mobilu, občas je program "chytřejší" než já.

Dobrý den Arexi ! Opravdu děkuji velmi za velmi zajímavé a pro mne cenné informace, zvláště ohledně ceny restaurování, která je akceptovatelná, konečný výsledek určitě stojí za to a Panenka Marie bude zase krásná. Dále od prarodiču ještě vím, že soška měla také svatozář, která byla upevněna na zádech (zústal tam po ní otvor na uchycení). Také nevím, zda-li to byl púvodní záměr, anebo je to jenom výsledek působení času, ale soška se dá lehce rozložit na několik částí, tj. na podstavec, vlastní tělo sochy, korunka a zmíněná chybějící svatozář a možná i další části, ale to jsem nezkoušel a ani nebudu.

Každopádně pokud by někdo další byl schopen určit předlohu nebo měl jiné zajímavé informace k této dřevořezbě, budu za ně velmi vděčný a za to předem děkuji.

Stepanik: Není zač, zato držím palce, aby se restaurování podařilo a budeme tu všichni rádi, když nám sem dáte i fotografie výsledku! Protože restaurátoři potřebují čas, počítejte s tím, že jim to může trvat tak 3-6 měsíců. Takže pokud se z ní chcete radovat na vánoce, je tak nejvyšší čas ji zadat...

Jestli ale madona měla svatozář kolem celého těla (to není vyloučeno), pak byla tato soška jednoznačně určena k veřejné úctě. Protože vyřezat takovou velkou svatozář je náročnější (a také nákladnější) než udělat jednoduchou sošku. Krásný příklad je zde: http://www.sumavanet.cz/user/2012/11/Ausgewiesene_MadonnaM.jpg - Matka Boží z Dolních Světlých Hor (samotná soška je kopie Matky Boží Svatohorské, zjevně ještě přes další místní madony).

Pokud měla jen malou svatozář kolem hlavy, mohla být ještě určena pro soukromé účely. S dořezbou velké svatozáře, a pokud se s restaurátorem domluvíte na tom, že může svatozář a žezlo pozlatit plátkovou mosazí místo zlatem, mohl byste se vejít do 15 tisíc, možná méně, to nejde říct na dálku. Bude-li svatozář malá, může stačit i původní rozpočet.

Chce to někoho, kdo pozná, jaká madona tomu přesně stála předlohou, aby dodržel i původní tvar svatozáře, která se ztratila. Dost možná to pozná přímo restaurátor, protože na to má školu.

Stepanik: A co vždycky zapomenu napsat: má-li korunu Panna Maria, má ji vždy i Ježíšek, takže tu bude třeba doplnit znovu. Koneckonců drží v ruce královské jablko, které nedává smysl samo, ale jen s ostatními regáliemi, tedy s korunou a žezlem. Královské jablko symbolizuje zeměkouli (potažmo svět, vesmír), žezlo božskou moc a koruna království nebeské.

Arex napsal

Stepanik: A co vždycky zapomenu napsat: má-li korunu Panna Maria, má ji vždy i Ježíšek, takže tu bude třeba doplnit znovu. Koneckonců drží v ruce královské jablko, které nedává smysl samo, ale jen s ostatními regáliemi, tedy s korunou a žezlem. Královské jablko symbolizuje zeměkouli (potažmo svět, vesmír), žezlo božskou moc a koruna království nebeské.

Arexi, děkuji moc, hlava Ježíška nemá otvor na kolík u korunky jako je tomu s korunkou na hlavě Panny Marie a ani nenese stopy po korunce. Dohledal jsem, že u řady podobných a významných historických plastik jako např. u Cholinské Madonny nebo Panny Marie z Rousínova je Ježíšek také bez korunky. Asi jenom opravdový znalec je schopen nám povědět, zda-li to souvisí s vyznáním nebo místem a dobou vzniko plastiky nebo jaký tvar a velikost svatozáře by postava měla mít. Preferuji nejprve mít 101% jistotu a zjistit si všechny dostupné informaci k uvedeným nejasnostem a teprve potom se pouštět do restaurování sochy.

http://www.kulturadobruska.cz/sbirky/drevene-plastiky/

Uvedené Madony...

Obrázky:

Stepanik: Nemůžete přece srovnávat Cholinskou madonu, což je mistrovská gotická řezba, vysoká 120 centimetrů, s malou lidovou soškou průměrné kvality z druhé poloviny 19. století... To je jako srovnávat katedrální zvon s vánočním zvonkem nad zabalenými dárky... Rychle pryč od toho.

Z těch fotografií, co jste sem vložil, nejde pro srovnání dokonale použít ani jedna. Na horních dvou (včetně Matky Boží Cholinské) je totiž trochu jiná ikonografie - všimněte si srpku Měsíce pod nohama Madony. Je to Panna Maria Královna Nebes (...viděl prorok Měsíc slávy pod Tvou nohou, Maria...), a ne Panna Maria Královna, lidově také Královnička, která chodí se svým Synem po zemi a je ve své dobrotě všemocná. Oni si naši předkové u Královničky hlavně vyprošovali zdraví pro své děti. Poslední soška je Příbramka, která sem vůbec nepatří. Dokonce i Ježíšek je na opačné straně.

Takže raději zpět nohama na zem a k Vaší sošce. Pokud soška Ježíška nemá stopu po korunce, mohla být korunka klidně připevněna na svatozáři (nad hlavičkou) nebo tam být nemusela, pokud ten řezbář neznal pravidla - to bez znalosti předlohy nejde říct.

Podle mého uděláte nejlíp, když si od starších příbuzných necháte nakreslit, jak soška vypadala ještě se svatozáří (pokud si to někdo pamatuje) a pak s ní zajděte přímo k restaurátorovi, který buď bude znát předlohu, nebo použije Váš nákres.

Protože jestli budete sošku srovnávat takhle divoce s dalšími vzory na internetu, bojím se, aby Vám k ní zachvilku nechyběla celá loretánská kaple... A co je důležitější, spekulace sošku neopraví - to může jedině restaurátor.

Arex: máte zcela pravdu, mé srovnání je mimo mísu, ale každopádně za krásné informace ve druhém a třetím odstavci opět díky moc.
Cp se týče sdělení ve čtvrtém odstavci, tak bohužel jediný pamětník maminka má skoro 80 a nikdy sošku v původním stavu neviděla, pouze víme od babičky a ta již s námi není přes 20 let, že současné největší poškození, tj. chybějící ruka a svatozář jsou právě důsledek zmíněného bombardování.
No a protože si Vaše rady beru opravdu k srdci, tak jsem si již dovolil oslovit a zaslat fotky jednomu restaurátorovi, uvidíme, co se bude dít, ale určitě to není poslední pokus tímto směrem, jak odborně a co nejvěrněji vrátit sošku do původního stavu. A jak jste již napsal, nyní bude nejdůležitější zjistit, jaká madona byla předlohou.....

Dobrý den,
hned ze startu předesílám, že tomu opravdu nerozumím,
ale tato socha Panny Marie je z areálu Buchlov- kaple Barborka a jediné, co se mi jeví stejné, je ta korunka.
Bohužel jsem nenašla pramen , kdy by byl uváděn autor sochy,
fm

Obrázky:

Paní Filomeně za snahu pomoci děkuji velmi a každopádně je to zajímavý příspěvek, ta koruna je velmi podobná a pár dalších prvků také
A taky je to hezká inspirace znovu si udělat výlet na hrad Buchlov !

Filomena: Děkujeme, moc pěkná socha - i fotka!

Stepanik: Skvělá zpráva, moc Vám držím palce.

Jestliže soška byla poškozema za takovýchto dramatických okolností a provází rodinu jak píšete několik generací , nechal bych ji tak , jak je .Případná renovace vás bude stát několik ticíc , soška ztratí tu původní , mnohaletou patinu, je i riziko , že řemeslník , který to bude dělat nebude úplně dobrý a s výsledkem nebudete spokojen a samotný válečný příběh jejího poškození se ztratí.V Alšově jihočeské galerii mají gotickou madonu s odseknutou tváří -zásah husitských radikálů a nikoho ani nenapadne , aby s tím něco dělal .Je to totiž úžasný , historický náhled do začátku XIV . století ...

Pardon .XV. století :- )

poradnydest napsal

Jestliže soška byla poškozema za takovýchto dramatických okolností a provází rodinu jak píšete několik generací , nechal bych ji tak , jak je .Případná renovace vás bude stát několik ticíc , soška ztratí tu původní , mnohaletou patinu, je i riziko , že řemeslník , který to bude dělat nebude úplně dobrý a s výsledkem nebudete spokojen a samotný válečný příběh jejího poškození se ztratí.V Alšově jihočeské galerii mají gotickou madonu s odseknutou tváří -zásah husitských radikálů a nikoho ani nenapadne , aby s tím něco dělal .Je to totiž úžasný , historický náhled do začátku XIV . století ...

Díky za také zajímavý názor, něco na tom to je, ale mohu snad slíbit, že zvažované zrestaurování bude dělat opravdu odborník s praxí s těmito dřevěnými plastikami a až si budeme co nejvíce jisti původní předlohou a podobou sošky

Ozvite sa potom, ako to dopadlo:-) Ale inak ja by som ju tiež nechala, ako je. Mne sa páči, keď na soške je vidieť zub času, že má niečo za sebou a nemusí byť úplne dokonalá:-) Niekedy tie zreštaurované sochy sú potom ako keby boli nové, stratia to kúzlo času. A tá vaša soška je v peknom stave kľudne na vystavenie aj tak, ako je:-)

Dargor6 napsal

Ozvite sa potom, ako to dopadlo:-) Ale inak ja by som ju tiež nechala, ako je. Mne sa páči, keď na soške je vidieť zub času, že má niečo za sebou a nemusí byť úplne dokonalá:-) Niekedy tie zreštaurované sochy sú potom ako keby boli nové, stratia to kúzlo času. A tá vaša soška je v peknom stave kľudne na vystavenie aj tak, ako je:-)

Dargor6 + Arex: ještě jednou děkuji moc za cenné informace a rady, které mne opravdu velmi povzbudily, soška byla dnes předána po pečlivém výběru k velmi odbornému zrestaurování a osobně se velmi těším na výsledek, o který se s Vámi samozřejmě velmi rád podělím !

Veľmi držím palce aby reštaurovanie dobre dopadlo a budeme sa tu tešiť na foto:-) Je super, že si sošku chcete ponechať a ostane v rodine a prajem Vám, aby aj budúce generácie boli rovnakého zmýšľania ako Vy a sošku opatrovali. Je škoda, že dnešná mladšia generácia často nevie oceniť takéto diela. Pritom človek nemusí byť ani veriaci a stále je to nadčasový doplnok do interiéru, ktorý nikdy nestratí na svojom pôvabe.

Dargor6 napsal

Veľmi držím palce aby reštaurovanie dobre dopadlo a budeme sa tu tešiť na foto:-) Je super, že si sošku chcete ponechať a ostane v rodine a prajem Vám, aby aj budúce generácie boli rovnakého zmýšľania ako Vy a sošku opatrovali. Je škoda, že dnešná mladšia generácia často nevie oceniť takéto diela. Pritom človek nemusí byť ani veriaci a stále je to nadčasový doplnok do interiéru, ktorý nikdy nestratí na svojom pôvabe.

Děkuji za ta slova !

Dargor6 + Arex + Filomeně ještě jednou díky za pomoc a zde jsou slíbené fotky sošky po zrestaurování do původního stavu

Obrázky: