Sběratel.com

Diskusní fórum o sběratelství

Sběratel.com » Padělky a podvody » Podezřelé aukce známek

Vykupminci.cz
Numisargo

Podezřelé aukce známek

Moderátoři: ikanek, Jaromir, smith.

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... > »

Autor Příspěvek
Administrátor
Co se týče celistvostí a vůbec pravosti razítek. Osvědčilo se mi si s razítky hrát v editoru a porovnávat. Udělat výřez pravého razítka a položit na zkoumaný - pochybný materiál. Dal jsem si tu práci a jeden z výsledků je na obrázku. Zatím nedělám závěry, ale zkoumané razítko nevypadá špatně. Zdá se, že by se mohlo jednat opravdu o razítko, které je poškozené častým používáním.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Administrátor
Ještě odkaz na FB skupinu kde se padělky a podvody řeší
https://www.facebook.com/groups/446132533023443
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Registrovaný uživatel
Admin - Zdeněk Jindra napsal
Dobré téma, videa a dobrá práce. Možná by to bylo na samostatné diskuzní téma. Tohle je potřeba vyřešit.


Díky za slova uznání. Samostatné diskusní téma asi nebude zapotřebí - jak vyplývá z diskuse na facebooku, zřejmě budeme (resp. celistvost bude) v časopise Filatelie...

"Filatelie Praha - Petr Flaška
Dobrý den, výherci bylo ukazano video, dopis je zatím u znalců, celistvost bude podrobne rozebrana v časopisu Filatelie. Dekuji Vam Petr Flaska"
Registrovaný uživatel
https://aukro.cz/luxembourg-1-silbergros-top-vzacne-7023021725

Top vzácne prvé vydanie, kreslené voskovkou :roll:
25 sleduje
7 přihazuje
:shock:
Moderátor
shareman napsal
https://aukro.cz/luxembourg-1-silbergros-top-vzacne-7023021725

Top vzácne prvé vydanie, kreslené voskovkou :roll:
25 sleduje
7 přihazuje
:shock:


Aj jeho ostatné "TOP" známky smrdia falšovaním...
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Moderátor
Nemáte někdo zájem o žilkované 4 a 10Kr PČ 1919? https://aukro.cz/csr-i-zilkovany-papier-7025263209
Vzhledem k tomu, že na rubu známky není vidět protlačení matrice, je možné, že tyto známky byly přetištěné na počítačové tiskárně. Takové padělky se potom nehodí ani pro studijní účely.
Moderátor
Tak, 5.400,-Kč a 20 přihazujících: https://aukro.cz/csr-i-zilkovany-papier-7025263209
Říkám si, že je to snad nějaká recese, zábava lidí, kteří nevědí, co s penězi, jinak se to nedá pochopit.
Moderátor
Jaromir napsal
Tak, 5.400,-Kč a 20 přihazujících: https://aukro.cz/csr-i-zilkovany-papier-7025263209
Říkám si, že je to snad nějaká recese, zábava lidí, kteří nevědí, co s penězi, jinak se to nedá pochopit.


Kupujúci bude nemilo prekvapený. A predajca je krytý s formuláciou v aukcii "neviem zaručiť pravost". On si myje ruky, upozornil na to predsa.
_______________
http://notafilia-smith.blogspot.com/
Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní.
http://wartberg-szenc.blogspot.com/
Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc.
Registrovaný uživatel
smith napsal
Jaromir napsal
Tak, 5.400,-Kč a 20 přihazujících: https://aukro.cz/csr-i-zilkovany-papier-7025263209
Říkám si, že je to snad nějaká recese, zábava lidí, kteří nevědí, co s penězi, jinak se to nedá pochopit.


Kupujúci bude nemilo prekvapený. A predajca je krytý s formuláciou v aukcii "neviem zaručiť pravost". On si myje ruky, upozornil na to predsa.


Toto tvrzeni ho nezachrani, penize vratit bude muset. padelek je proste padelek a jeho prodej je v podstate trestny cin. a prave ta replika muze byt brana jako usvedceni z toho, ze o padelku vedel. pokud si neni jisty, mel si to prodejce dat overit a potom prodat.
sorry ... ale je to tak.
Registrovaný uživatel
Těmto známkám bohužel moc nerozumím. Nicméně jako právník mohu mírně podotknout, že dnes je poměrně jiná doba, jiná situace. Sám jsem registroval na ebay jednoho rumunského prodejce, který prodává jen falsa, prodává jen falsla s ověřením . To i z mého pohledu je za hranou, ale přesto má od Ebay akreditaci top extra.
A v hodnocení prakticky nemá negativní....

Tady u této aukce se prostě prodává nějaký artefakt podle fotky a je jen a jen na kupujících, jestli koupí, nebo ne.
Pokud je tam žilkovaný papír, pak v tom asi nelže. Něco jiného by bylo, kdyby v textu bylo jasné uvedení v omyl.

Ono je dnes skutečně takový obecný trend, že do jisté míry je lidem jedno, jestli kupují falsa, nabo pravé věci.
Koupil jsem nedávno originální ověřený a certifikovaný čtyřblok israele a to za cenu 1/10 katalogové hodnoty.
Zcela stejnou věc, ovšem vedenou při prodeji jako padělek , jsem registroval koupil kdosi za 1/2 katalogové hodnoty.

Kdo do jisté míry drží ještě kontrolu jsou kamenné obchody a prestižní aukční domy, ale jejich tržby jdou od desíti k pěti.
Registrovaný uživatel
xaverian napsal
Tak, 5.400,-Kč a 20 přihazujících: https://aukro.cz/csr-i-zilkovany-papier-70252632

Toto tvrzeni ho nezachrani, penize vratit bude muset. padelek je proste padelek a jeho prodej je v podstate trestny cin. a prave ta replika muze byt brana jako usvedceni z toho, ze o padelku vedel. pokud si neni jisty, mel si to prodejce dat overit a potom prodat.
sorry ... ale je to tak.


Dovolím si skromne odporovať. Bohužiaľ, nie to je tak, ako tvrdí xaverian. Do budúcna by som poprosil vyhýbať sa predčasným právnym záverom a tvrdeniam, lebo sú kontraproduktívne a škodia nie len formovaniu právneho vedomia filatelistickej verejnosti, ale aj samotnému riešeniu možných budúcich súdnych sporov.

Bližšie nebudem svoje tvrdenie rozvádzať, pretože by som mohol dať návod na prípadné kvalifikovanejšie podvodné konania. Poukážem iba na jednu závažnú skutočnosť, a tou je, že keby platilo tvrdenie že "pokud si neni jisty, mel si to prodejce dat overit a potom prodat", tak by sa úplne zlikvidoval trh s obchodovaním neoverených známok. Pričom trh s overenými známkami predstavuje len nízke percento z celkových filatelistických obchodov.

Laická verejnosť si nie je vždy vedomá rozdielov podvodných konaní z hľadiska občianskeho, ekonomického alebo trestného práva a väčšinou vôbec nič nevie o existencii konaní, ktoré majú v sebe prvky podvodného konania, ale nie sú právne postihnuteľné.
Registrovaný uživatel
Víte, ono to má velkou provázanost v současné kultuře dnešní společnosti. Dnes prostě už neexistuje právní povědomí jako bylo / nebudu říkat za komančů/ protože ty změny ve společnosti jsou jak v bývalém východním bloku socialistických zemí, tak ale také ve všech zemích světa, zejména tedy zemích Západní Evropy a Severní ameriky. Trochu se to týká, ale spíše netýká světa afrického, jihoamerického, či indoaustralského.

Ale to jsou složitá filosofická metakouzla.
Spíše se to jednoduše ukáže na situaci na trhu. Koukněme se na aukro, jsou tam poměrně solidní prodejci, kteří "umí" předkládají jasné věci. Ale do jisté míry i tito prodejci jsou strženi dobou a i jejich propagace je mírně podvodná. Nebo kulantněji řeknu návodná. Pokud dám příklad, seriozní prodejce filatelie by asi neměl používat své terminologie, ale používat obecně platné nástroje k ohodnocení známek, tedy katalogy. Takže slova "tržní cena" je do jisté míry machinace stejné, jako v Lidlu "Slevy".

Je bezesporu, že člověk, který umyslně nabízí jednoznačná falsa a hledá jak nejvíce poškodit spotřebitele se pohybuje na hraně a pokud prodává více a často, do jisté míry se na něj chystá ono známé, že na každé P.... se vaří voda.

Hlavním a zásadním nástrojem je zde zpětná vazba a nástroje na její uplatnění. Myslím, že zde to dobře funguje na ebay, kde je především chráněn kupující.
U aukra řeknu na rovinu, že aukro nechrání a nezajímá jej ani kupující, ale nezajímá jej ani prodávající. Aukro je do jisté míry podvodný nástroj sám pro sebe. Zajíma je jen zisk a určitá hloupá představa, že některými nástroji toho nejvyššího zisku dosáhnu. No čas ukáže.
Moderátor
Dívám se, že můj příspěvek nebyl dobře pochopený.
Mně jde o to, že nepochopím, že se najde 20 lidí, kteří dokázali bidovat 100% padělek jasný už od prvního okamžiku. Nejde o to, že ne každý kupující ví, že pokud je přetisk zhotovený matricí, tak musí být vidět protlačení matrice na druhé straně. Někdy toto protlačení nemusí být na skenu vidět.
Jde o to, že pravé známky mají dohromady cenu minimálně 2 miliony Kč a to se držím hodně při zemi, protože si nepamatuji, kdy se naposledy v aukci vyskytla zaručeně pravá 4 korunovka. Toto ví i prodejce. Pokud by měl i 0,01% jistoty, že jde o pravé známky, nechá si je ověřit znalci a dá je do nějaké prestižní aukce. A ty dva miliony by měl jisté. Protože však ví, že jde o 100% padělky, dá je od koruny s pochybným popisem, že nezaručuje pravost a čeká, kolik blbců se na to nachytá. Pokud by se jednalo o padělky zhotovené přetištěním z matrice písmeny od tehdejšího stejného výrobce, potom takové padělky mají alespoň studijní cenu pro znalce a cena se může pohybovat i za stokorunu. Ale, pokud na skenech není vidět žádné protlačení, je zřejmé, že známky nebyly přetištěné matricí, ale nějakou tiskárnou a jsou tudíž znehodnocené pravé žilkované známky, které mají nějakou hodnotu samy o sobě. A za takové nesmyslné padělky zaplatit 5.400,-Kč může buď recesista, který neví, co s penězi, nebo naprostý blbec.
Tak, nevím, co si myslet o těch 20 bidujících. Proto jsem psal o lidech, kteří neví, co s penězi.
« Poslední úpravu provedl(a) Jaromir v 20. 12. 2022, 14:24. »
Registrovaný uživatel
Dunning-Krugerov efekt je vo filatelii veľmi silný.
Hlavne na tej slabšej strane.

Dostatočné vedomosti, že vedia o čo by mohlo ísť podľa obrázka, ale slabé odborné vedomosti v kombinácii s naivnou vierou, že objavia poklad alebo lacno získajú drahé položky.

Tým nechcem tvrdiť, že poklad sa takto v aukcii nájsť nedá, lebo dá a nie len jeden. :lol:
Dá sa to aj v položkách veľkých aukčných domov, keď prehliadnu lepšie veci, a na eBay a Aukro sa dá tiež...

Ale treba pri tom odfiltrovať odpad. Je to asi tak 1:5000 prezretým položkám.
« Poslední úpravu provedl(a) shareman v 20. 12. 2022, 19:51. »
Moderátor
Další případ, kdy 10 lidí přihazovalo až na částku 4.688,-Kč, třebaže prodejce přímo upozorňuje, že jde pravděpodobně o padělek: https://aukro.cz/csr-i-2h-modra-i-typ-merkur-vpravo-nevydana-bez-zaruky-7026097864?utm_source=criteo&utm_medium=banner&utm_campaign=04-DRMKT-visitors
Já skutečně nevím, co si o těch bidujících myslet...
Registrovaný uživatel
Jaromíre, já vás pochopil přesně jak píšete. Pro Vás jako odborníka to je zcela jasné. Dobře to glosuje Shareman.
Já jsem svým možná obsáhlejším příspěvkem chtěl poznamenat, že skutečnost, že lidé masivně podvádí a rovněž tak lidé masivně podvodům podléhají je dnes prostě už na urovni cílené státní politiky.
vemte běžný případ, že podvádí a to masivně všechny obchodní řetězce. Všechny slevy jsou podvodem a všechny masy kupujících jen ovce. I já, i Vy, i další. Vy na krámě ukradnete housku a hned Vám pomalu hrozí trestnák a pro policii to je jednoduchý zářez.
Ale že v krámě a to ve všech krámech mají tuny vnitropodnikových chytrých pravidel, třeba nesundávat hned cedulky po skončení slevy u zboží, to už je sice podvod jak hrom, ale podle trestního zákona marnost nad marnost.

Snad ještě dodám, já jsem duchodce, trochu stará škola, ale koupi i padělku trochu chápu, prostě pocit hledání pokladu a kdo ví.
Ale koupi hypotetického bitcoinu, no to je nad mé síly.
Ještě tak pochopím, že to někdo vyrábí, aby to střelil, ale když mi muj vnuk řekne, že známky nechce, že se to nevyplatí, ale že si za pár tisíc koupil podíl na jednom bitcoinu, to to na mne jde infarkt.
Registrovaný uživatel
Bolo by zaujímavé vidieť rovnakú známku v aukcii bez značky.
Viac krát sa mi stalo, keď som mal scan iba prednej strany ČSR známky, že sa ma pýtali či sú značené/skúšané. Či sú pravé ich nezaujímalo :lol:

Veď ak človek si už dá tú námahu spraviť fake známky, prečo by nespravil aj fake značky/značiek :roll: V Číne Vám takú spravia za 5€ . Vygravírujú podľa predlohy čokoľvek na pár mikrometrov presne. Nemáte šancu povedať či je značka pravá alebo nie.
Administrátor
Admin - Zdeněk Jindra napsal
Co se týče celistvostí a vůbec pravosti razítek. Osvědčilo se mi si s razítky hrát v editoru a porovnávat. Udělat výřez pravého razítka a položit na zkoumaný - pochybný materiál. Dal jsem si tu práci a jeden z výsledků je na obrázku. Zatím nedělám závěry, ale zkoumané razítko nevypadá špatně. Zdá se, že by se mohlo jednat opravdu o razítko, které je poškozené častým používáním.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem


Tak koukám, že mé porovnání potvrdila i redakce Filatelie v posledním čísle. Jen zbytečně složitě. Stačí razítka srovnávat v editoru jak jsem popsal výše.
_______________
https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství
https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele
https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky
https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek
https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie
http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie
Moderátor
shareman napsal
Bolo by zaujímavé vidieť rovnakú známku v aukcii bez značky.
Viac krát sa mi stalo, keď som mal scan iba prednej strany ČSR známky, že sa ma pýtali či sú značené/skúšané. Či sú pravé ich nezaujímalo :lol:

Veď ak človek si už dá tú námahu spraviť fake známky, prečo by nespravil aj fake značky/značiek :roll: V Číne Vám takú spravia za 5€ . Vygravírujú podľa predlohy čokoľvek na pár mikrometrov presne. Nemáte šancu povedať či je značka pravá alebo nie.

Bohužel, znalecké značky nejsou žádnou zárukou pravosti. Jak píšete, v současné době není problém,nechat si vygravírovat jakoukoliv znaleckou značku. A o zneužitých pravých značkách v nepovolaných rukou kolují doslova pověsti.
Ještě k nálezům skutečných rarit na aukcích, či burzách. Ano, i takové případy se stávají, kdy prodejce nemá dostatečné znalosti o tom, co prodává.
Ale toto se netýká zde uvedených případů PČ 1919. V obou případech prodejce moc dobře věděl, co prodává. Jen mne šokuje, kolik lidí se najde, kteří věří, že by tyto 100% padělky mohly být náhodou pravé...
Registrovaný uživatel
já jsem někdy v roce 2018, kdy jsem s filatelii začínal jako vůbec první věc koupil na Aukru položku s názvem obří zásoby ČSSR.
myslím za 1500.
pár albumu, prakticky jen ražené, ale spolu s nimi mi přišla jako dárek i kniha specializovaný katalog, taková ta slušná kniha.
no v úvodu jsem měl radost a divil jsem se, jak to někdo může tak lacino prodat a ještě přidat dárek

s odstupem času jsem se musel usmat, jaký jsem pitomec a mám radost z prakticky bezcenných věci

no s odstupem dalšího roku, kdy jsem znovu tuto odloženou vydrazenou položku znovu vzal do ruky, a s trochou víc znalosti z ní začal doplňovat již lepší kompletní sbírku 45/93,,,
tak jsem najednou začal zjišťovat, že v nepříliš estetický nacpaných Halabala řádcích jsou i pečlivě označené deskové vady, druhý papíru....
tím jsem se inspiroval a od té doby mě začalo bavit sbírat zejména odchylky.

a myslím že ta koupě tenkrát sice nebyla o nalezeno pokladů, ale s novou adjustací popsanim a zasklením získala na hodnotě o jeden rád.

ale chápu, že u edici jak poznamenáno r.c. je to něco jineho
Moderátor
koolabs napsal
já jsem někdy v roce 2018, kdy jsem s filatelii začínal jako vůbec první věc koupil na Aukru položku s názvem obří zásoby ČSSR.
myslím za 1500.
pár albumu, prakticky jen ražené, ale spolu s nimi mi přišla jako dárek i kniha specializovaný katalog, taková ta slušná kniha.
no v úvodu jsem měl radost a divil jsem se, jak to někdo může tak lacino prodat a ještě přidat dárek

s odstupem času jsem se musel usmat, jaký jsem pitomec a mám radost z prakticky bezcenných věci

no s odstupem dalšího roku, kdy jsem znovu tuto odloženou vydrazenou položku znovu vzal do ruky, a s trochou víc znalosti z ní začal doplňovat již lepší kompletní sbírku 45/93,,,
tak jsem najednou začal zjišťovat, že v nepříliš estetický nacpaných Halabala řádcích jsou i pečlivě označené deskové vady, druhý papíru....
tím jsem se inspiroval a od té doby mě začalo bavit sbírat zejména odchylky.

a myslím že ta koupě tenkrát sice nebyla o nalezeno pokladů, ale s novou adjustací popsanim a zasklením získala na hodnotě o jeden rád.

ale chápu, že u edici jak poznamenáno r.c. je to něco jineho

Pokud jste jako začínající sběratel za 1.500,-Kč koupil větší množství jakýkoliv známek a katalog, tak jste rozhodně neudělal špatně, protože na něčem se člověk musí učit a 1.500,-Kč rozhodně do začátku není žádná velká investice. Pokud jste v této sbírce začal určovat typy i vady, tak jste se hodně naučil, protože filatelista bez znalostí není filatelistou, ale pouhým shromažďovatelem známek.
Pro pokročilého, specializovaného filatelistu materiály, které Vám prodal, neměly větší cenu než 1.500,-Kč, ale pro Vás to tuto cenu mělo. Na něčem se sběratel musí učit, než si může říct, že je filatelistou. Až si člověk něco nastuduje a propracuje se k nějaké specializaci, určitě bude vzpomínat na svoje studijní začátky. A pokud se kdokoliv rozhodne pro filatelii, určitě je pro něj tou nejlepší školou větší množství levných známek a katalog. Na filatelii je stále co objevovat a prohlubovat svoje znalosti.
V těchto diskusích o prodeji bezcenných padělků na Aukru vidíme, co jsou schopni koupit někteří lidé, kteří nemají o filatelii ani ty nejzákladnější znalosti.
Moderátor
Jsou sběratelé vnitropoštovních obálek filatelisté, když to známku nikdy ani nevidělo?

😎
Moderátor
Auu ...
https://www.ebay.de/itm/354440247247?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3D4d8d241cb5994f899ba4dc6709371259%26pid%3D101224%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D155316014901%26itm%3D354440247247%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675%26algv%3DDefaultOrganicWeb&_trksid=p2047675.c101224.m-1

Za 11 €, kdo by to nechtěl, že?

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

I když ten modrý flek, to je cenzura. Ta přecitlivělost!
« Poslední úpravu provedl(a) Pavel_III v 21. 12. 2022, 22:53. »
Registrovaný uživatel
ad Jaromír
ono v tom platí člověk míní, časy mění.
Dávám Vám plně za pravdu, myslím, že i když dnes stále nejsem "zkušený, či erudovaný " filatelista, ta praxe mne naučila trochu se v oboru pohybovat. A to mi dnes stačí.
Pro zajímavost, v té sbírce byla i obálka s asi 10 otisky. To jsou docela hezké kuriozity:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem
Registrovaný uživatel
Toto vyzerá veľmi divne :roll:

https://aukro.cz/hradcany-c6-9n-13n-bez-nalepek-za-vasi-cenu-pekna-kvalita-7028620708

Nové téma Další příspěvek

Stránka: « < ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... > »

Sběratel.com » Padělky a podvody » Podezřelé aukce známek

Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky |

TOPlist
Sběratel.com je poháněno systémem UseBB 1