Moderátoři: smith

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#51 29. 6. 2014, 13:21

Pavel_III: tak to pardon. Ačkoliv, sice jsem Tě špatně pochopil, ale to nic nemění na tom, že tu problematiku zbytečně nafukuješ. Obyčejný člověk (vesničan) přeci nepotřeboval žádné luxusní zboží, vždyť i v hrobových výbavách nacházíme tyto věci jen u příslušníků slovanských elit (meč, sekeru, šperk ... ). Chci tím říci, že nebylo zapotřebí střádat stovky vajec (také jen příklad), aby je mohl vyměnit třeba za nějaký kovový nástroj. My vlastně ani pořádně nevíme, jak tenkrát život takového chudého zemědělce probíhal, narativní prameny z této doby jsou kronikami vládnoucích elit, obyčejným člověkem se až na výjimky nezabývají. Ale právě na základě těchto sporých údajů a archeologických výzkumů napsal Smetánka onu Legendu o Ostojovi. Je to obrázek toho, jak to mohlo být (opravdu vřele doporučuji tuto knihu, přečetl jsem ji jedním dechem, stačí na to dva upršené dny ...).

Takže znovu opakuji, vesničan si vše potřebné obstaral z vlastních zdrojů, oblečení mu utkala a ušila žena, děti pásli prasata v lese, muž obdělával pole, v zimě si opravoval či vyráběl nástroje ... Železo bylo v této době cenné a možná si ho ani nemohl dovolit ... Zkrátka, oni peníze v podstatě nepotřebovali, když si panovník přišel pro tribut pacis, dostal naturálie (musel živit družinu a jejich rodinu, koně). Ale to je široké téma na povídání ...

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 751
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#52 29. 6. 2014, 13:29

kacuro, tak si zaměň meč a šperk za krávu, býka, ovci nebo ženu.😉 To jsou věci, které obyčejný vesničan vcelku potřeboval. A, konec konců, potřeboval i tu sekyru, byť nemusela být kovová, ale v podobě sekeromlatu. Nehledě k tomu, že i žena prostá po nějakém tom šperku vždy toužila a pazourek už byl těžce z módy.
Další věc je ta, že příslušník elity byl pohřben se šperkem, prostá žena ten svůj jediný věnovala dceři.😉

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#53 29. 6. 2014, 13:40

Jasně, živě si umím představit tu špinavou selku v umolousané haleně, se slámou ve vlasech, mozolnatými dlaněmi a olámanými nehty od práce, s blyštivou zlatou záušnicí na šátku😃😃

Profilový obrázek
gorila

Příspěvky: 2 392
Uživatel

Zaregistrován:
27. 12. 2010

#54 29. 6. 2014, 13:51

Jen malá poznámka: kovové nitě (Au,Ag) se zatkávaly do brokátu (ten do Evropy dorazil až v 13. století) ale technologii výroby drátků (až nití) zlatníci tehdy znali.

Co se týče kovu, řemeslníci potřebovali nástroje: sekery, palice, kladiva, majzlíky, průbojníky, vrtáky, listy pil, nože, nůžky, jehly, atd... Něco vyrobili kováři, zbytek další specializované profese.

Jedna dvě, Baba jde. Jde si Jaga pro tebe.

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 609
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

#55 29. 6. 2014, 14:19

V tej dobe kto mal sekeru zo železa, kravu (ani netusím či vôbec rolníci mali kravy a nie len ovce a kozy), bol vo vyššej kaste , bežné boli lovecké nástroje z pazúrnika , obsidiánu materiál bol dostupnejší ako železo a mosadz.

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#56 29. 6. 2014, 14:27

Krávu mohl mít i ten venkovan. Při archeologickém výzkumu časně slovanské vesnice v Březně u Loun byly objeveny kosti tohoto domácího zvířectva: 52% hovězí dobytek, 22% prasata, 11% ovce nebo kozy, 10% ptáci a po 2% koně a psi.

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 751
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#57 29. 6. 2014, 16:29
Krávu mohl mít i ten venkovan. Při archeologickém výzkumu časně slovanské vesnice v Březně u Loun byly objeveny kosti tohoto domácího zvířectva: 52% hovězí dobytek, 22% prasata, 11% ovce nebo kozy, 10% ptáci a po 2% koně a psi.

kacuro napsal/a:

Jasně, živě si umím představit tu špinavou selku v umolousané haleně, se slámou ve vlasech, mozolnatými dlaněmi a olámanými nehty od práce, s blyštivou zlatou záušnicí na šátku😃😃

A) nemusela být nutně zrovna zlatá. Na druhou stranu, proč by nemohla mít i něco malého zlatého či aspoň pozlaceného.;)
B) možná to bude znít překvapivě, ale i v té době lidé slavili různé svátky (byť teda výročí VŘSR a Prohraného Února to zrovna nebylo) a na to se i ta umolousaná selka, pokud jí to manžel ochmelka dovolil, vydrbala a ozdobila. Už lovci mamutů měli něco jako společenský život!😁

Kráva taky byla nejdůležitější tažné zvíře ... hned po manželce.😈
Ale právě, bylo-li potřeba koupit třeba krávu, a na sekyru neprodávali, hodila se k tomu nějaká hotovost a šetřit si vejce tak úplně nelze. On ten výměnný obchod má přece jen jisté mantinely.
A to beru v úvahu i to, že tou dobou ještě byla možnost odchytit pratura.😎

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#58 29. 6. 2014, 16:41

Tady se ale bavíme o Čechách kolem poloviny 10. století a v té době běžný venkovan o penězích neměl ani tušení.

Zlatý šperk ve venkovské domácnosti je něco naprosto nepředstavitelného i v 18. století, natož pak v 10. stol.

Profilový obrázek
gorila

Příspěvky: 2 392
Uživatel

Zaregistrován:
27. 12. 2010

#59 29. 6. 2014, 18:15

Pokud vesnická žena měla nějaký šperk, byl by nejčastěji ze dřeva, kosti nebo keramiky.

Jedna dvě, Baba jde. Jde si Jaga pro tebe.

Profilový obrázek
Romolo

Příspěvky: 231
Uživatel

Zaregistrován:
17. 2. 2014

#60 29. 6. 2014, 18:55

Když je řeč o keramice,nevěděl by někdo,kdy se opravdu přestala používat grafitová ?Nedaří se mi datovat jednu lokalitu...Předem díky.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.