Moderátoři: smith

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#91 19. 4. 2015, 13:32

Ne, vědecké poznatky nemám a obávám se že ani neexistují. Všechno jsou to jen dohady. 🙄

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#92 19. 4. 2015, 13:43
Děkuji všem za názory. Co týče názvu Prahy připravím během několika dní krátkou verzi toho co o tom vím. Keltský původ názvu přichází také v úvahu: Braga - Briga - Brigadunum = opevněné místo. Druhá možnost je Brighid - bohyně - později svatá Brigita. Co se týče Vikingů a jejich vlivu na název města, nic senzačního na tom nevidím. Například v Portugalsku je město Braga, které se chlubí svým vikingským názvem a Portugalsko je dále od nás. Nebo si vemte dnešní Rusko - Rus, rovněž to má vikingský původ. Je to uvedeno přímo v učebnicích dějepisu. ...

Adalbert napsal/a:

Co se týče Vikingů a jejich vlivu na název města, nic senzačního na tom nevidím. Například v Portugalsku je město Braga, které se chlubí svým vikingským názvem a Portugalsko je dále od nás.

To těžko, portugalská Braga má jméno keltského původu, v římské době to bylo hlavní město provincie Hispania Gallaecia (jejíž jméno potvrzuje, že tam žili Keltové, resp. Keltiberové) a mělo jméno Bracara Augusta. Tedy lze s jistotou vyvrátit, že jde o vikingské jméno.
Nechápu, jak můžete publikovat, když si nezjistíte základní fakta.

Před 7. st. př.n.l. se pochopitelně různá platidla používala, proto jim také říkáme předmincovní platidla.
Také nezpochybňuji to, že se v různých dobách různé věci používaly jako univerzální platidlo (v době 2. světové hlavně cigarety apod.) a že některé z nich nemusely mít ani reálnou hodnotu, nicméně do 18. století byli lidé zvyklí, že to, čím platí reálnou hodnotu má a za druhé, já netvrdím, že nebylo možné v té době nějakými šátečky platit, pouze zpochybňuji že by to bylo univerzální platidlo a už vůbec nepovažuji za pravděpodobné, aby je emitoval stát a trestal jejich "padělání". Pro tato tvrzení jste zatím nepředložil žádné důkazy.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#93 19. 4. 2015, 13:53
Pokud mám odpovědět zjednodušeně, odpověď zní ano. Není to jediný příklad z historie, kdy malá ale vlivná skupina cizinců měla velký vliv na dějiny našeho státu. Pokud je Váš jediný protiargument tvrzení, že se Vám můj názor nelíbí a považujete ho za nesmysl nemá cenu s Vámi dále polemizovat. Pokud máte nějaké vědecké poznatky rád si je zde přečtu a poučím se. Vaše osobní názory samozřejmě respektuji. Adalbert

Protiargumenty jsem vám napsal. To co tu prezentujete jsou bohužel jen dohady, založené na jiných dohadech a navíc ignorující některá fakta.
Můj názor je ten, že je extrémně nepravděpodobné, aby tady byly skupiny Vikingů tak vlivné, aby prosadily pojmenování největšího města v Čechách a přitom se to nijak nedostalo do písemných pramenů (kromě diskutovaných vrahů Ludmily, což je velmi nejistá teoreie). Navíc stejným jménem, které bylo jak na potvoru používáno pro pojmenování hradišť Kelty.

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 753
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#94 19. 4. 2015, 14:02
Pokud mám odpovědět zjednodušeně, odpověď zní ano. Není to jediný příklad z historie, kdy malá ale vlivná skupina cizinců měla velký vliv na dějiny našeho státu. Pokud je Váš jediný protiargument tvrzení, že se Vám můj názor nelíbí a považujete ho za nesmysl nemá cenu s Vámi dále polemizovat. Pokud máte nějaké vědecké poznatky rád si je zde přečtu a poučím se. Vaše osobní názory samozřejmě respektuji. Adalbert

Žádám o srovnatelný příklad.
Specielně o ten, kdy skupina cizinců ve služebném postavení měla natolik velký vliv na dějiny státu, že například přejmenovala město, nota bene největší a jediné.

Ano, nepochybuju o tom, že kupříkladu vlivná skupina cizinců z Byzance měla velký vliv na dějiny a to nejen našeho státu, ale to je naprosto jiný případ a Velehrad o své libovůli nepřejmenovali. A dokonce ani Řím.

Neříkám, kdyby ti Vikingové v Praze vládli, ovládali ji, ale k tomu nemáme žádných dokladů. Tihle Vikingové byli najatí žoldáci, dokonce možná zajatci-otroci, a nebyl důvod pro jejich blonďatou kštici přejmenovávat či pojmenovávat největší město široko daleko.

Francký kupec Sámo byl zvolen knížetem (prostě vedoucím náčelníkem), ten by mohl Prahu pojmenovat, ale z té doby známe jistě a především Wogastisburg, nepochybně poněmčelou podobu, ale jestli měl Sámo nějaký vliv na jméno, to by mohli zjistit jedině Mulder a Sculliová (a to i přes to, že tyhle dva znám jen z vyprávění).

Profilový obrázek
Lukas105s

Příspěvky: 811
Uživatel

Zaregistrován:
17. 3. 2014

#95 19. 4. 2015, 14:47

Teorií o původu názvu Prahy je spousta. Já se přikláním k V. V. Štechovi, který ho odvozuje ze zastaralého množného tvaru slova práh, tedy "ta praha" místo ty prahy (něco jako výrazy Hradčana, kasárna). Tyto prahy byly (nebo spíše tato praha byla) klády položené ve Vltavě, tvořící tak jezy. O jejich existenci je známo.
Jinak co se týče šátků jakožto platidla, možná byly jedním z mnoha normálně přijímaných prostředků směny. Arabský cestovatel tedy byl možná zrovna svědkem situace, kdy někdo někomu platil šátečky, a usoudil tak na oficiální platidlo. Ale že za rohem zase někdo někomu platil např. kožešinou nebo kostěnými šperky, už neviděl. Jako v seriálu Návštěvníci. První, co zjistili v samoobsluze, bylo, že se platí lahvemi. Kdyby po této zkušenosti odcestovali zpátky do budoucnosti, všude by hlásili, že platidlem byly lahve.
Zkrátka, původ názvu Prahy i placení šátečky je v rovině spekulací. Nikdo z nás u toho nebyl a důkazy jsou mlhavé. Jakákoli teorie by se tedy neměla brát jako jediná správná, ale jako jedna z dalších možností.

Profilový obrázek
turtleoverhead

Příspěvky: 12 919
Uživatel

Zaregistrován:
16. 2. 2008

#96 19. 4. 2015, 15:00
Teorií o původu názvu Prahy je spousta. Já se přikláním k V. V. Štechovi, který ho odvozuje ze zastaralého množného tvaru slova práh, tedy "ta praha" místo ty prahy (něco jako výrazy Hradčana, kasárna). Tyto prahy byly (nebo spíše tato praha byla) klády položené ve Vltavě, tvořící tak jezy. O jejich existenci je známo. Jinak co se týče šátků jakožto platidla, možná byly jedním z mnoha normálně přijímaných prostředků směny. Arabský cestovatel tedy byl možná zrovna svědkem situace, kdy někdo někomu platil šátečky, a usoudil tak na oficiální platidlo. Ale že za rohem zase někdo někomu platil např. kožešinou nebo kostěnými šperky, už neviděl. Jako v seriálu Návštěvníci. První, co zjistili v samoobsluze, bylo, že se platí lahvemi. Kdyby po této zkušenosti odcestovali zpátky do budoucnosti, všude by hlásili, že platidlem byly lahve. Zkrátka, původ názvu Prahy i placení šátečky je v rovině spekulací. Nikdo z nás u toho nebyl a důkazy jsou mlhavé. Jakákoli teorie by se tedy neměla brát jako jediná správná, ale jako jedna z dalších možností.

:D Velmi výstižný příklad 😉

Profilový obrázek
Adalbert

Příspěvky: 1 516
Uživatel

Zaregistrován:
15. 8. 2014

#97 19. 4. 2015, 19:56

Ve staré češtině se nepoužívalo P. Místo toho se používalo B. Takže podle Štecha by to byly brahy.
Pro výzkum původu názvu našeho hlavního města, je nutná nejen znalost dějin, ale i znalost historického vývoje českého jazyka.
Jinak Vám všem děkuji i za nesouhlasná stanoviska a pozornost, kterou mé hypotéze i nadále věnujete.
Adalbert

Profilový obrázek
kacuro

Příspěvky: 8 799
Uživatel

Zaregistrován:
7. 10. 2006

#98 19. 4. 2015, 20:13

P = B to slyším poprvé. Takže Bořivoj byl se dnes měl číst Pořivoj a Boleslav Poleslav?

V té době stejně vlastně ještě ani žádná staročeština neexistovala, usujuze se spíše na společný praslovanský jazyk, pokud vím. Ještě v raném středověku se člověk žijící na území Čech a třeba Polska normálně domluvili, neb mluvili stejným jazykem ...

Profilový obrázek
Adalbert

Příspěvky: 1 516
Uživatel

Zaregistrován:
15. 8. 2014

#99 19. 4. 2015, 20:36

Já osobně bych Bořivoj četl jako Bořivoj a Boleslav jako Boleslav.
Spíše bych Přemysl četl jako Brzemysl.
Adalbert

Profilový obrázek
tocomabyt

Příspěvky: 3 391
Uživatel

Zaregistrován:
30. 9. 2010

#100 19. 4. 2015, 20:47
P = B to slyším poprvé. Takže Bořivoj byl se dnes měl číst Pořivoj a Boleslav Poleslav? V té době stejně vlastně ještě ani žádná staročeština neexistovala, usujuze se spíše na společný praslovanský jazyk, pokud vím. Ještě v raném středověku se člověk žijící na území Čech a třeba Polska normálně domluvili, neb mluvili stejným jazykem ...

pozostatky tohto lidu dodnes ziju na severe Moravy a Slovenska 😁

jacisin76@yahoo.com

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.