no spojovat tohle razítko zrovna se šlechtickým rodem....to vám určitě neporadil nikdo z těch odborníků, na to jste musel přijít sám.
Mě to spíše připadá jak práce pokladníka na nádraží, který zrovna neměl moc práce....
a jak bylo zmíněno výše, pokud chtete informace o pečeti, tak musíte uvést více informací. Pro začátek třeba rozměr papíru. Šmouhu se dávat nemusíte, zbytečně by jste ukončil tak zajímavé vlákno.
rébus :-D
| Autor | Příspěvek |
|---|---|
|
#26 21. 9. 2016, 7:53
|
|
| Registrovaný uživatel | |
|
#27 21. 9. 2016, 10:04
|
|
| Registrovaný uživatel |
Jejda, jejda. Proč takový způsob psaní? Nebudu a nechci jmenovat, protože tady si jména moc neříkáme. Věřte mi, že názor na razítko, potažmo na erb mi řeklo několik heraldiků stejný... Živí se heraldikou a dokonce dělají odborné posudky v tomto směru. Všichni napsali to stejné... Nevidíme důvod, proč by mělo být razítko padělané, ale nemáme čas se vaším problémem zabývat a sedět v archivech a hledat... Papír má rozměry klasického formátu A4. |
|
#28 21. 9. 2016, 10:17
|
|
| Registrovaný uživatel |
Ahoj, výborně, tohle vypadá jako rozumný způsob domluvy. Za a) platí. Vše sedí, ale dodatečná označení kazí dojem a je v mém zájmu doložit pravost. Za b) co získám rozborem inkoustu? Stáří? Mě hlavně zajímá kdo a kde to razítko narazil na papír. Někdo, kdo řekne: "koukej, tohle je identické razítko z archivu a patří tomuto úřadu, šlechtici a nebo komukoliv... Za c) já také neznám odborníka, internet mi nic nenabídnul. Napsal jsem do muzea ručního papíru. Bez odpovědi. Proto jsem oslovil místní odborníky... Za d) jsem lékař, papíru moc nehovím. Ovšem řekl bych, že je ruční! Proto jsem chtěl zjistit suchou pečeť, abych se dozvěděl možná o zdroji papíru. Proto jsem oslovil místní odborníky.... Takže po papíru pátrám, ale nevím jak ještě... Vnučka JČ mi řekla, že si Josef s papírem nedělal moc starost. Kreslil takřka na vše, co mu přišlo pod ruku... Takže zdroj a gramáž atd. zřejmě nepovede k mému cíli... |
|
#29 21. 9. 2016, 10:22
|
|
| Registrovaný uživatel |
No, a nenapadlo vás jim za to sezení v archivu prostě zaplatit?
Nevedlo by to jaksi rychleji k vyjasnění situace, než nějaké amatérské bádání po diskuzních fórech? (Já osobně si umím najít aspoň jeden důvod, proč by to razítko na kresbě ceněného autora mohlo být i falešné. Vy ne? Nejsem heraldik, ale dost podezřelé mi připadá, že to vaše razítko je poltura zdrcadlově obrácená, jako by výrobce razítka neřešil, že musí motiv "převrátit" aby erb zůstal erbem.) |
|
#30 21. 9. 2016, 10:34
|
|
Registrovaný uživatel
 |
Složení inkoustu může napovědět, zda je dobový nebo nový.
Složení papíru může napovědět, zda je dobový nebo nový. Suchá pečeť může být značka výrobce nebo zadavatele zakázky na výrobu papíru. Hmm, podíval ses na ten papír proti světlu? |
|
#31 21. 9. 2016, 10:44
|
|
| Registrovaný uživatel |
...ta zrcadlová obrácenost mne taky zarazila. Ono vůbec to razítko vypadá hodně home made, šlechtické razítko si představuji podstatně jinak. Ale hlavně, kdo proboha by měl potřebu dávat na "originální" kresbu nějaké pochybné razítko? S podobným przněním sbírky jsem se setkal jedině u sběratelů pohlednic, kde byli někteří sběratelé schopni potisknout "přední" stranu pohlednice razítkem se svým jménem a pořadovým číslem. U sběratelů Čapka očekávám větší gramotnost. |
|
#32 21. 9. 2016, 11:25
|
|
| Registrovaný uživatel |
Beru to jako zábavu. Nikdy jsem něco podobného nedělal. Takže se tím bavím. Píšu všude možně. Navštěvuji různá zařízení atd... Takže taková zábava. Polturu jsem našel a samozřejmě ji sem dodal. Proč asi? Protože mě napadlo to stejné co Vás. Já kupodivu věřím v to, že vše nemusí být podvod a dávám (byť zanedbatelnou) šanci tomu, že to podvod není.... Navíc heraldici řekli, že nevidí důvod, proč by to měl podvod být... Tak tomu tu naději dávám také... Nikdo neříkal, že to musí být šlechtické... Třeba to je jen jakési označení atd... Proto jsem to zveřejnil a táži se... |
|
#33 21. 9. 2016, 11:28
|
|
| Registrovaný uživatel |
Co získám pohledem proti světlu? Strukturu papíru? Expertiza by byla dražší, než pořizovací cena těch obrázků... Kde mi prosím případně udělají něco takového? Popřípadě kolik to může stát? Má s tím někdo zkušenost? |
|
#34 21. 9. 2016, 11:42
|
|
| Registrovaný uživatel |
Píšete, že jste lékař, takže chápu, že věříte, že nemusí být všude podvod. Jako heraldika by mě ale asi to zrcadlové otočení zarazilo, ale na druhou stranu nevím, jak často se heraldici s podvody potkávají. Já se bohužel s podvody v umění setkávám profesně a vím, jak časté to je, a jak košaté jsou metody podvodníků. |
|
#35 21. 9. 2016, 11:57
|
|
| Registrovaný uživatel |
Tak jsme zajímavě pohovořili o ničem 😉. Kdyby někdo znal někoho konkrétního na razítka či suché pečetě, budu velmi rád za jeho kontakt.
|
|
#36 21. 9. 2016, 13:53
|
|
| Registrovaný uživatel |
Jelikož píšete, že se setkáváte s podvody v umění často, byl byste ochoten poradit, nasměrovat, říct svůj názor? Kdyžtak se mi ozvěte... 4 |
|
#37 21. 9. 2016, 16:16
|
|
Registrovaný uživatel
 |
Kolemjdouci a gorila sú dámy..
  -s- |
|
#38 21. 9. 2016, 17:45
|
|
| Registrovaný uživatel |
Celé to vaše pátrání, včetně vašich zdejších příspěvků, je tak nějak divně postavené. Osobně mám temné podezření (nechci vám ale křivdit), že za tou vaší nesmělostí nám tady ukázat ty obrázky v celé kráse, je to, že si chcete ponechat zadní vrátka, a v případě, že se vám nepodaří prosadit pravost těch razítek a slepotisků, tak sporný okraj prostě fiknete a obrázky pošlete do světa. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Pár drobných postřehů jsme vám napsali, ale myslím, že jste to četl (a reagoval) převážně s despektem, a několikrát jsme si tady vysloužili i okřiknutí, když jsme nereagovali přesně na to, "na co jsme byli tázáni" (vaše slova). To není dobrý základ nějaké spolupráce, zvláště, když by mohlo jít o spolupráci s nejasným výsledkem. Takže se omlouvám, ale nemám zájem se více angažovat. « Poslední úpravu provedl(a) Kolemjdouci v 21. 9. 2016, 17:48. » |
|
#39 21. 9. 2016, 18:33
|
|
| Registrovaný uživatel |
A jeste k tomu razitku. Neprijde vam podivne si oznacovat "sbirku" petimistnym cislem? Kolik tech listu vlastne mate? Tedy jestli to neni take tajne...
|
|
#40 21. 9. 2016, 19:13
|
|
| Registrovaný uživatel |
Chápu Váš názor. Evidentně Vás chtěl mnohokrát někdo podvést či napálit. Možná jste se právě proto rozhodla být dopředu všemu odmítavá a až později se nechat přesvědčit. Jak jsem již psal. Obrázky mají formát A4, takže prosím Vás všechny, pokud by Vás nějaký lump chtěl napálit, tak ilustrace tuží na papíru menší než formát A4 nebrat (může to být mnou šmiknuté) ;-). Nepřišlo mi, že bych kohokoliv prosil o pár drobných postřehů ke kresbě, Čapkovi, papíru atd… Možná to byla moje vyjadřovací chyba. Proto se zpětně omlouvám. Chtěl jsem svépomocí dojít k závěrům, které budou dostatečně průkazné a vezmou veškeré pochybnosti všem pochybovačům  . Proto jsem zahájil soukromé pátrání, abych ozřejmil suchou pečeť, razítko a pár dalších indicií. Jelikož mě přišlo, že jsem vyčerpal všechny své nápady, jak amatérsky zjistit tyto drobnosti, tak jsem požádal o radu lidi v této skupině. Toto vlákno bohužel sklouzlo tam kam jsem nechtěl, tak třeba napíši i pár zajímavých zjištění, které jsem se dozvěděl. Pro posouzení kreseb jsem telefonicky oslovil více soudních znalců. U mnoha jsem neuspěl z důvodu jejich pracovního nasazení. Později jsem zjistil možná i jiný důvod, proč jsem byl odmítnut. Posuzovat Čapka je velmi ošemetné, protože právě tento autor je velmi napodobován a díky stylu jeho kresby často velmi úspěšně. Podepsat se oficiálním posudkem a později být usvědčen z chybného rozhodnutí, to nikdo nechce. Proto je lepší buď dopředu odmítnout a nebo raději podat zamítavý verdikt. Tím je z toho posuzovatel samozřejmě venku. Ono to s těmi soudními znalci navíc není i tak růžové. Mnoho kupujících má své vlastní znalce, kterým věří a verdikt jiného, byť státem uznaného neakceptují. Já jsem kresby sehnal za velmi rozumnou cenu a tudíž vůbec nepotřebuji díla zpeněžit. Celý tento proces dělám ve svém vlastním zájmu a z důvodu, jak to je vše ukrutně zapeklité. Mnozí lidé jsou velmi skeptičtí, právě proto, že se setkali s mnoha podvody a jsou z toho všeho již unavení a zklamaní. Nikdo neřekl jednoznačný verdikt, který by byl podložen jasným důkazem o nepravosti „mých“ kreseb. Dokud nenarazím na něco takového, byl bych přeci sám proti sobě, abych házel flintu do žita… Takže stále platí, že sháním někoho, kdo zkusí určitě SUCHOU PEČEŤ a RAZÍTKO. Pak se uvidí dál :-D |
|
#41 21. 9. 2016, 19:19
|
|
| Registrovaný uživatel |
Číslo je dvoumístné, ostatní jsou nuly a to nemůžeme přeci považovat za součást čísla. Je to pouze připravené pro další čísla :-D. Kresby mám 3. |
|
#42 21. 9. 2016, 19:31
|
|
| Registrovaný uživatel |
Vždyť už je všechny prázdná sláma několikrát vymlácena a stejně ani zrno nevypadlo. A nevypadne !
|
|
#43 21. 9. 2016, 19:50
|
|
Moderátor
 |
Na kresby Josefa Čapka a nejen Josefa Čapka se prostě razítka nedávají, Natož, aby do nich někdo bušil slepou raznicí. Neznám takový případ...
A už tuplem je v podstatě vyloučeno, aby JČ kreslil na nějaký orazítkovaný papír. S velmi vysokou pravděpodobností se jedná o padělané kresby, které nějaký nezbeda podle vzoru Čapkových knižních ilustrací namastil třeba na nějaké vytržené papíry ze starých básnických sbírek, kterých jsou za babku plné antikvariáty. Ta razítka mohou být klidně i razítky nějaké městské knihovny, které ty knížky dříve patřily. Ostatně už heraldicky to na znak šlechtického rodu moc nevypadá, byť je tam korunka... |
|
#44 21. 9. 2016, 20:08
|
|
| Registrovaný uživatel |
Prosím za odpuštění, ale tohle VŠE jsou jen samé KECY. Vypadá to, mohlo by být, nemuselo by být… Poraďte mi někdo opravdového odborníka, který mi vědecky ozřejmí jak to opravdu je. Někoho, kdo něco změří, proměří, chemicky rozebere, porovná s 2000 erby atd… Je mi jasné, že všichni z vás slyšeli a četli o podvodech všeho druhu, ale to vše je přeci potřeba jasně doložit. Prokázat |
|
#45 21. 9. 2016, 20:17
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
To bude kriku..Už sem radšej dnes ani nemrknem.
Tá slepá raznica je jasná od samého začiatku...  -s- Obrázky:  |
|
#46 21. 9. 2016, 20:22
|
|
| Registrovaný uživatel |
|
|
#47 21. 9. 2016, 21:12
|
|
| Registrovaný uživatel |
Je to přesně naopak, já jsem ta, která pravost obrazů zkoumá.  |
|
#48 21. 9. 2016, 21:14
|
|
| Registrovaný uživatel |
Vy jste úplně, totálně mimo. Takto to nefunguje! U kresby z roku 1930 - 40 hraje KAŽDÝ zpochybňující prvek PROTI uznání pravosti, zvláště v případě neznámých, dosud neevidovaných Čapkových kreseb. Prostě stačí pár "podivností" a máte prostě smůlu. Jen těžko by vám pomohlo chemicko-technologické bádání (neumím si představit, čeho by se to mohlo týkat, leda snad barvy na tom divném nešlechtickém razítku, protože padělatelé pochopitelně používají starý papír - jak psal Wjem, je ho všude dost - a na nějaké kresbě tuší nemůžete udělat ani průzkum barvy, protože tuš je prostě tuš. I když by to padělatel-idiot mohl jenom vytisknout) . Co se týká vyjádření soudních znalců, tak ty v takovém případě nemají cenu zlámané grešle. Vyjádření heraldiků též. Za jejich telefonické názory si nic nekoupíte ani nic neprodáte. Musíte najít odborníka na Čapka, jehož slovo má váhu, a musíte se svěřit do jeho rukou. Byl jste v kontaktu s Čapkovou společností? S pracovníky NPÚ, kteří katalogizovali věci z Čapkovy vily? Pochopitelně stojí takový posudek peníze a je klidně možné, že za něj dáte víc, než za ty kresby. Jistotu ale stejně mít nebudete. Ani případný kupec. Howgh. |
|
#49 22. 9. 2016, 5:54
|
|
| Registrovaný uživatel |
Jelikož si samozřejmě plně uvědomuji jak to s posuzováním umění chodí. Každá drobnost, odchylka, vykolejí a znejistí. Proto všechno jsem se rozhodl, že přes razítka a suchou pečeť zkusím sehnat konkrétní instituci, popřípadě jednotlivce a dozvím se ten potřebný "příběh" díla. Vím, naivní. Obzvláště v dnešní době plné podvodů a podvodníků. Já jsem hůl ještě nezlomil  No a smyčka se uzavírá, jelikož jsem své amatérské možnosti vyčerpal, hledám odborníka. |
|
#50 22. 9. 2016, 8:20
|
|
| Registrovaný uživatel |
No vypadá to, že tenhle kolovrátek už jinou písničku hrát nebude. Přestože se Vám všichni na tomto foru snaží pomoci, Vaše ochota poodhalit trochu více se nejenom limitně blíží nule, ale ještě všechny napadáte, že Vám neodpovídají přesně na to, co chcete. S takovou se výsledku opravdu nedopátráte. Kromě toho, že máte 3 papíry neznámého druhu o formátu zhruba A4 s neidentifikovanou suchou pečetí (předpokládám, že v pravém dolním rohu) a 2 razítky na zadní straně (obrácená poltura a 5 místné číslovací razítko s čísly 96,97 a 99, obojí velmi pochybné kvality), nevíme vůbec nic. Sice tvrdíte, že na každém papíru je kresba od Josefa Čapka přibližně z roku 1935 o které všichni tvrdí, že je pravá, ale potvrdit Vám to nikdo nechce (a to už jste oslovil desítky odborníků). A posoudit její věrohodnost na tomto foru zase nechcete vy. No nic moc, po pravdě řečeno. Co takhle toto vlákno oživit historkou, jak jste vlastně k tomuto pokladu přišel? Je zjevné, že o umění toho moc nevíte, tak proč náhle taková akvizice?
|
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · 
RSS kanál
Diskusní fórum |
Sberatel.com |
články |
inzerce |
katalog |
mince |
sběratelé |
zápalky |
UseBB 1