Sběratel.com

Našel jsem na papíru jedné kresby tuto vyraženou značku. Věděl by někdo původ této značky?

Obrázky:

Věděl by někdo, na koho se obrátit? Rozklíčování této "suché pečeti" by bylo pro mé hledání velmi zásadní. Moc děkuji za případné rady.

daj sem cely obraz nech sa to da zaradit do nejakeho roku

Rok vzniku obrázku je 1930 - 1940.

jano7B9 napsal

daj sem cely obraz nech sa to da zaradit do nejakeho roku

Rok vzniku je tedy 1930-1940 (autor Josef Čapek?)

Je velké tajemství ukázat náhled na podpis a celkový obraz ?
Téměř měsíc chcete něco, k čemu nestačí jen vyražená značka v papíru,
třeba se to trochu posune k nějakému výsledku, když už víme aspoń dobu vzniku,
fm

filomena napsal

Je velké tajemství ukázat náhled na podpis a celkový obraz ?
Téměř měsíc chcete něco, k čemu nestačí jen vyražená značka v papíru,
třeba se to trochu posune k nějakému výsledku, když už víme aspoń dobu vzniku,
fm

Příznám se, v suchých pečetích jsem úplný laik. K čemu je potřeba náhled na podpis a celkový obraz? Nejsem "lakomý" na informace. Mám k tomu své důvody. Mohu dodat, že signatura a kresba dle soudních znalců vyhovuje...

Já jsem si před x lety koupila v nějakém antikvariátě v Praze garfický list, kolorovaný, nevím už jméno grafika, někdo hodně známý z grafiků, jako např. Röhling,
bylo to na tzv. ručním papíře s výraznou reliéfní značkou v oválném tvaru, na kterém byla Praha a sice panorama Hradčan.
Takže asi vím, co máte na mysli.
Nikdy jsem se o to blíž nezajímala, ale k suchým pečetím si něco přes Google můžete vyhledat.
A stran mé poznámky na náhled obrazu a podpisu, možná by to skutečně něco přineslo, ale respektuji váš názor
fm

filomena napsal

Já jsem si před x lety koupila v nějakém antikvariátě v Praze garfický list, kolorovaný, nevím už jméno grafika, někdo hodně známý z grafiků, jako např. Röhling,
bylo to na tzv. ručním papíře s výraznou reliéfní značkou v oválném tvaru, na kterém byla Praha a sice panorama Hradčan.
Takže asi vím, co máte na mysli.
Nikdy jsem se o to blíž nezajímala, ale k suchým pečetím si něco přes Google můžete vyhledat.
A stran mé poznámky na náhled obrazu a podpisu, možná by to skutečně něco přineslo, ale respektuji váš názor
fm

Možná hledám špatně, ale Google mi toho tolik nenabídnul. Suchá pečeť je kruhového tvaru a má průměr 6mm.

Je to buď značka výrobce papíru nebo značka zadavatele zakázky na výrobu papíru.

gorila napsal

Je to buď značka výrobce papíru nebo značka zadavatele zakázky na výrobu papíru.

Ano, děkuji. Potřeboval bych konkrétně informaci, kdo má takovou značku. Třeba by mě to mohlo dovést dál. Mou snahou je doložit pravost kresby...

Nejjednodušší by bylo podívat se do registrovaných obchodních značek z té doby. Ale kde ten seznam je, to netuším.

Jo tu značku máš vzhůru nahoma, pak trochu připomíná Teslu.

gorila napsal

Nejjednodušší by bylo podívat se do registrovaných obchodních značek z té doby. Ale kde ten seznam je, to netuším.

Jo tu značku máš vzhůru nahoma, pak trochu připomíná Teslu.

Moc děkuji za nápady a postřehy... Proč by měla být značka vzhůru nohama? Takhle je na papíře... Já v ní vidím "ssj" a nevím zda to velké může být "V". Pokud to otočím vzhůru nohama, nebudou to mísmena...
Ale každý postřeh dobrý. Díky za něj

Dobrý den všem. Dovolím si přidat ještě jeden střípek do rebusu, který je podobně zapeklitý. Víc zatím nemohu zveřejnit. Každý list je opatřený razítkem a pořadovým číslem. Dle předních českých heraldiků není důvod myslet na falzum. Ovšem doposud nikdo nepřišel na původ razítka (nechtěli tomu logicky věnovat mnoho času, když to bylo zadarmo). Razítko je nápadně podobné "poltuře".
https://www.google.cz/search?q=poltura&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjOvcDUyvfOAhVCVhQKHSeyA-sQ_AUICCgB&biw=1920&bih=945
Ovšem tato měna byla jen v 18století a dokument dle všeho vzniknul v roce 1930 - 1940.
Byl by prosím schopen někdo poradit?

Obrázky:

už jen to, že je někdo schopen obrátit razítko (96000 namisto 00096) naznačuje, že zjevně nešlo o něco významného. Ale nejsem heraldik...

floodland napsal

už jen to, že je někdo schopen obrátit razítko (96000 namisto 00096) naznačuje, že zjevně nešlo o něco významného. Ale nejsem heraldik...

Mou snahou je zjistit původ a možná prokázat pravost. Proto jen má čistá spekulace. Dovolil by si podvodník takovouto nepřesnost? Na druhou stranu, jakou měla cenu v roce 1935 kresba tuží JČ? Možná právě nijak významnou....

DavidA napsal

floodland napsal

už jen to, že je někdo schopen obrátit razítko (96000 namisto 00096) naznačuje, že zjevně nešlo o něco významného. Ale nejsem heraldik...

Mou snahou je zjistit původ a možná prokázat pravost. Proto jen má čistá spekulace. Dovolil by si podvodník takovouto nepřesnost? Na druhou stranu, jakou měla cenu v roce 1935 kresba tuží JČ? Možná právě nijak významnou....

Josef Čapek byl už za první republiky a o to víc ve třicátých letech velmi známý, uznávaný a dost drahý. A to nejen kvůli bratru Karlovi, který aspiroval i na Nobelovu cenu za literaturu. Padělky jaho prací se objevovaly od samého počátku a objevují se doteď. Obávám se, že ta vaše dílka mezi ně patří, přičemž ty slepotisky a razítka mají sloužit jen k dodání jakési "hodnověrnosti"...

Beru každý názor, jako podnět k zamyšlení. Ovšem ani jedna konkrétní ráda na nasměrování někam. Nebo dokonce nějaké konkrétní rozklíčování. Na jednu stranu bych se divil (oslovil jsem desítky profesionálů v oboru), ale na druhou stranu věřím v odbornost místních členů. Teď opravdu neřeším, zda je dílo pravé či ne (názor si samozřejmě rád vyslechnu).
Je to zajímavě postavené, možná spravedlivě. Neprokažu-li pravost, tak to je falzum. Byť nikdo nenajde konkrétní důvod, proč by to falzum mělo být... (papír, kresba, stáří, námět, technika... vše ok) ovšem chybí přesvědčivé spojení majitele s autorem a domeček s karet je fuč 😉😁. Parádní den Všem

Mel jsem za to, ze nehledame duvod proc to je falsum, ale spis proc by nemelo byt. Kazdopadne bez dalsich indicii se dale nepohneme. A vzhledem k tomu, jake s tim delate tajnosti, by mne docela zajimalo co vlastne ty desitky odborniku videli..

floodland napsal

Mel jsem za to, ze nehledame duvod proc to je falsum, ale spis proc by nemelo byt. Kazdopadne bez dalsich indicii se dale nepohneme. A vzhledem k tomu, jake s tim delate tajnosti, by mne docela zajimalo co vlastne ty desitky odborniku videli..

Zřejmě máte pravdu. Byla to chyba řešit vše polovičatě. Nechám to být a až bude možnost vše otevřeně probrat, dám vědět.

Při zkoumání, zda je něco falzum, či ne, je nejdůležitější posuzovat samotné umělecké dílo an sich. Falza mají velmi často úžasná stará plátna (papíry), staré napínací rámy (pasparty), překrásná věrohodná razítka, popisky, nálepky, značky, záznamy výstav, dojemné historky o dědictví, ukrytém před Němci (později před komunisty) atd atd. Čím drzejší falzum, tím více těchto "potvrzujících" značek a pohádek. Protože všechny ty doprovodné záležitosti jsou pochopitelně padělatelné jednodušeji než sama malba (kresba), měl by být jejich průzkum pouze doplňkový k průzkumu díla.
Doložit pravost kresby je o mnoho těžší než u malby, a i tam je to často hodně složité, občas nemožné (zvláště u malby XX. století).
Nevím, jaké profesionály v jakých oborech a jakým způsobem jste oslovoval, ale pravost malby (kresby) se musí posuzovat pouze při detailním průzkumu věci samotné. Podle fotek to nelze. Jestli jste dílo nedal z ruky...

Kolemjdouci napsal

Při zkoumání, zda je něco falzum, či ne, je nejdůležitější posuzovat samotné umělecké dílo an sich. Falza mají velmi často úžasná stará plátna (papíry), staré napínací rámy (pasparty), překrásná věrohodná razítka, popisky, nálepky, značky, záznamy výstav, dojemné historky o dědictví, ukrytém před Němci (později před komunisty) atd atd. Čím drzejší falzum, tím více těchto "potvrzujících" značek a pohádek. Protože všechny ty doprovodné záležitosti jsou pochopitelně padělatelné jednodušeji než sama malba (kresba), měl by být jejich průzkum pouze doplňkový k průzkumu díla.
Doložit pravost kresby je o mnoho těžší než u malby, a i tam je to často hodně složité, občas nemožné (zvláště u malby XX. století).
Nevím, jaké profesionály v jakých oborech a jakým způsobem jste oslovoval, ale pravost malby (kresby) se musí posuzovat pouze při detailním průzkumu věci samotné. Podle fotek to nelze. Jestli jste dílo nedal z ruky...

Celé vlákno se stáčí někam, kam je nesmyslné se dostat, protože informace nejsou podané přesně a uceleně. Zajímalo mě, zda mezi Vámi není nějaký odborník na SUCHÉ PEČETĚ, popřípadě někoho takového nezná a stejně tak, zda tady není někdo, kdo by mohl přesně poradit s RAZÍTKEM na papíře. Přibližný rok jsem dodal. Tedy 1930 – 1940. Vůbec si nemyslím, že by bylo potřeba vědět něco víc. Klidně ať je na papíře třeba jen čmouha. Závěry a další případné hledání budu dělat velmi rád. Ovšem musím se od něčeho odpíchnout. Kresba, signatura a vše ostatní prošlo po velmi pečlivém osobním zkoumání soudními znalci na výbornou. Právě ta dodatečná označení vše kazí a já se snažím doložit pravost těchto označení, popřípadě zpětně najít původní majitele a dokumentaci o vlastnictví.

DavidA napsal

Kolemjdouci napsal

Při zkoumání, zda je něco falzum, či ne, je nejdůležitější posuzovat samotné umělecké dílo an sich. Falza mají velmi často úžasná stará plátna (papíry), staré napínací rámy (pasparty), překrásná věrohodná razítka, popisky, nálepky, značky, záznamy výstav, dojemné historky o dědictví, ukrytém před Němci (později před komunisty) atd atd. Čím drzejší falzum, tím více těchto "potvrzujících" značek a pohádek. Protože všechny ty doprovodné záležitosti jsou pochopitelně padělatelné jednodušeji než sama malba (kresba), měl by být jejich průzkum pouze doplňkový k průzkumu díla.
Doložit pravost kresby je o mnoho těžší než u malby, a i tam je to často hodně složité, občas nemožné (zvláště u malby XX. století).
Nevím, jaké profesionály v jakých oborech a jakým způsobem jste oslovoval, ale pravost malby (kresby) se musí posuzovat pouze při detailním průzkumu věci samotné. Podle fotek to nelze. Jestli jste dílo nedal z ruky...

Celé vlákno se stáčí někam, kam je nesmyslné se dostat, protože informace nejsou podané přesně a uceleně. Zajímalo mě, zda mezi Vámi není nějaký odborník na SUCHÉ PEČETĚ, popřípadě někoho takového nezná a stejně tak, zda tady není někdo, kdo by mohl přesně poradit s RAZÍTKEM na papíře. Přibližný rok jsem dodal. Tedy 1930 – 1940. Vůbec si nemyslím, že by bylo potřeba vědět něco víc. Klidně ať je na papíře třeba jen čmouha. Závěry a další případné hledání budu dělat velmi rád. Ovšem musím se od něčeho odpíchnout. Kresba, signatura a vše ostatní prošlo po velmi pečlivém osobním zkoumání soudními znalci na výbornou. Právě ta dodatečná označení vše kazí a já se snažím doložit pravost těchto označení, popřípadě zpětně najít původní majitele a dokumentaci o vlastnictví.

Moc tomu nerozumím, protože opravdový znalec (a nemusí to zdaleka být "soudní" znalec) by to celé posuzoval jako celek sakumprásk, takže by se měl vyjádřit třeba i k té suché pečeti a razítku.
Ale chápu to tak, že si chcete pátrat sám.
Tož hodně štěstí!

Kolemjdouci napsal

DavidA napsal

Kolemjdouci napsal

Při zkoumání, zda je něco falzum, či ne, je nejdůležitější posuzovat samotné umělecké dílo an sich. Falza mají velmi často úžasná stará plátna (papíry), staré napínací rámy (pasparty), překrásná věrohodná razítka, popisky, nálepky, značky, záznamy výstav, dojemné historky o dědictví, ukrytém před Němci (později před komunisty) atd atd. Čím drzejší falzum, tím více těchto "potvrzujících" značek a pohádek. Protože všechny ty doprovodné záležitosti jsou pochopitelně padělatelné jednodušeji než sama malba (kresba), měl by být jejich průzkum pouze doplňkový k průzkumu díla.
Doložit pravost kresby je o mnoho těžší než u malby, a i tam je to často hodně složité, občas nemožné (zvláště u malby XX. století).
Nevím, jaké profesionály v jakých oborech a jakým způsobem jste oslovoval, ale pravost malby (kresby) se musí posuzovat pouze při detailním průzkumu věci samotné. Podle fotek to nelze. Jestli jste dílo nedal z ruky...

Celé vlákno se stáčí někam, kam je nesmyslné se dostat, protože informace nejsou podané přesně a uceleně. Zajímalo mě, zda mezi Vámi není nějaký odborník na SUCHÉ PEČETĚ, popřípadě někoho takového nezná a stejně tak, zda tady není někdo, kdo by mohl přesně poradit s RAZÍTKEM na papíře. Přibližný rok jsem dodal. Tedy 1930 – 1940. Vůbec si nemyslím, že by bylo potřeba vědět něco víc. Klidně ať je na papíře třeba jen čmouha. Závěry a další případné hledání budu dělat velmi rád. Ovšem musím se od něčeho odpíchnout. Kresba, signatura a vše ostatní prošlo po velmi pečlivém osobním zkoumání soudními znalci na výbornou. Právě ta dodatečná označení vše kazí a já se snažím doložit pravost těchto označení, popřípadě zpětně najít původní majitele a dokumentaci o vlastnictví.

Moc tomu nerozumím, protože opravdový znalec (a nemusí to zdaleka být "soudní" znalec) by to celé posuzoval jako celek sakumprásk, takže by se měl vyjádřit třeba i k té suché pečeti a razítku.
Ale chápu to tak, že si chcete pátrat sám.
Tož hodně štěstí!

Dobré ráno Všem. Že mají lidé potřebu vyjadřovat se k tomu na co nebyli tázáni a naopak k tématu mlčí 😉. Potřebuji odborníka na odhalení mé SUCHÉ PEČETI. Tedy přesně, potřebuji vědět komu tato pečeť patřila, ať už jednotlivci nebo firmě. Stejně tak to potřebuji u razítka. Předpokládám, že to byl nějaký šlechtických rod. Ovšem jaký konkrétně? Co jsem zvládnul sám vlastními silami, tak jsem zjistil. Nyní potřebuji pomoc odborníků nebo zkušenějších. Ty desítky hodin na internetu nebyly přínosné...
Pro klid duše "Kolemjdoucího". Soudní znalci nedostali zakázku k posouzení díla. Po vzájemné dohodě jsme se na pár hodin sešli a nad těmito dílky jsme rokovali. Byli to lidé, kteří již posuzovali desítky děl JČ a kteří dopředu přesně věděli s čím přicházím. Odborný výstup z toho zatím nebyl žádný, jen přátelská ráda k dohledání a doložení právě těch dodatečných značek.
Škoda, kdybych to doma střihnul, byli by po problému 😁. Zase bych nezažil tolik srandy...
Tak parádní den. No a kdyby byl schopen někdo poradit, budu samozřejmě velmi rád!!

Takže si to shrňme:
a) máš papír na které je kresba s podpisem
b) na papíru je razítko
c) v papíru je suchá značka

a) Soudní znalci ti řekli, že je to (pravděpodobně) pravé.
b) Měl bys najít labaroratoř, která ti provede analýzu inkoustu razítka aby jsi se dozvěděl složení.
c) Neznám odborníka (laika či soudního znalce) na suché pečetě, leč někde se ty obchodní značky v archivu válet musí.
d) Máš to (papír) v ruce a ani jsi nenapsal jestli je ruční nebo průmyslové výroby a ani se nesnažíš najít někoho, kdo by ti k tomu papíru něco řekl (složení, gramáž, atd.)