Sběratel.com

Nemuzeme se v jinem vlakne shodnout s kolegy, jak vznikla tato mince.
Dekuji za vase nazory.
https://aukro.cz/ojedinela-velmi-vzacna-chyborazba-20-haleru-rok-19-7051112457

Natavenim dodatocneho materialu. Z mincovne to takto nevyslo. Chybaju klucove fotky z uhla na tuto stranu, ale na stranu s hodnotou 20 su asi 3. Myslim, ze by na nich bolo vidno pripojenie materialu smerom k stredu mince, ze je to spatne zmrstene.

S těmi mincemi bylo dodatečně manipulováno. Není možné,aby měly takový povrch. Byla použita nějaká agresivní chemie. Proč? Aby byly zahlazeny stopy po dodatečném zásahu.

Vada střížku mincí z tohoto kovu vypadá takhle.
Povrch lomu je výrazně odlišný oproti povrchu mince.

Obrázky:

Na dodatečně přidané fotce v té aukci je šikmý pohled na avers. je to mince z oběhu. V místě prohlubně je vidět stopa po nějakém nástroji. Plocha je výrazně odlišná oproti ploše mince,kde jsou vidět stopy po oběhu.
Ovšem na těch původních fotkách už toto vidět není. Povrch je vizuelně sjednocen . Zřejmě pískováním, nebo chemií,nebo kombinací obou těchto technologií.
Takže beru zpět můj původní názor ,že jde o krásný zmetek.
Je to nenapravitelně zničený původně krásný zmetek.

Nechtel jsem do tohoto vlakna zasahovat a ovlivnovat dalsi uzivatele. Od zacatku tvrdim, ze jde o razbu z poskozeneho razidla a na tom trvam stale. Porovnejte napr. s timto centem. To je presne ono vcetne nedorazeni druhe strany mince.

Popis:
A cud is a raised area on the rim of a coins surface caused by a die break where a piece of the die is missing. A retained cud is caused from the same type of die break, but instead of falling out, the broken piece of die remains intact, causing a raised line to appear on the coins surface.

Více viz:
http://lincolncentsonline.com/cuds.html

Takze ten dvacetnik je excelentni zmetek.

Obrázky:

Ja ale na strane s hodnotou 20 vidim jemnu priehlbinu, nie nedorazenie a ten material na druhej strane nezodpoveda mnozstvu vytvorenemu tou priehlbinou. Chcelo by to mat v ruke.

maros napsal

... ten material na druhej strane nezodpoveda mnozstvu vytvorenemu tou priehlbinou.

To nijak nesouvisi, kov se proste pri razbe natlaci do volneho prostoru, a to i ze stran. Mince muze byt z toho duvodu i nepatrne tenci. Jsem ale presvedcen, ze hmotnost presne odpovida.

Pro srovnani zmetky tohoto typu:
https://www.ma-shops.com/cdma/item.php?id=851477
https://www.ma-shops.com/cdma/item.php?id=1210065

U toho prvniho navic ma vada podobny tvar a je spojena s prasklinou razidla podobne jako u toho diskutovaneho dvacetniku.

Obrázky:

První 10c vidím jako prasklé razidlo.
Druhý vada střížku.

Obe mince jsou nabizeny jako "error cud coin", tedy razba z poskozeneho razidla.
Pekne stranky o chyborazbach:
https://www.error-ref.com/cuds/

Jeste jeden hezky pripad, na kterem je videt, ze je nepomer mezi materialem vystupku a prohlubne na druhe strane:
http://dniewcollectors.blogspot.com/2011/10/major-die-crack-errors-cud.html

Jeste jeden odkaz:
http://dniewcollectors.blogspot.com/2011/12/die-errors-major-die-break-errors-or.html

Pěkné,ale uniká mi vztah k našemu případu.

Pokud jsem Vas nepresvedcil, ze ten dvacetnik vznikl naprosto stejne jako vsechny ty dalsi mince, tak se neda nic delat

Ne. Nepřesvědčil. Nápodobně.

numismat napsal

Nemuzeme se v jinem vlakne shodnout s kolegy, jak vznikla tato mince.
Dekuji za vase nazory.
https://aukro.cz/ojedinela-velmi-vzacna-chyborazba-20-haleru-rok-19-7051112457

Jde jednoznačně o primitivní padělek.
Toto nemohlo z mnoha různých důvodů vzniknout v mincovně.
Nejspíš jde o obroušenou/do jemna osmirkovanou část jiného dvacetihaléře, která byla za použití lepidla na kovy (tekutý kov) na minci následně nalepena..

caffe napsal

numismat napsal

Nemuzeme se v jinem vlakne shodnout s kolegy, jak vznikla tato mince.
Dekuji za vase nazory.
https://aukro.cz/ojedinela-velmi-vzacna-chyborazba-20-haleru-rok-19-7051112457

Jde jednoznačně o primitivní padělek.
Toto nemohlo z mnoha různých důvodů vzniknout v mincovně.
Nejspíš jde o obroušenou/do jemna osmirkovanou část jiného dvacetihaléře, která byla za použití lepidla na kovy (tekutý kov) na minci následně nalepena..

Dekuji za nazor. Takze ty desitky "error cud coins" na netu jsou take podle Vas podvrhy a vsichni se pletou? Treba ten horni 10eurocent?

Vážený pane,
mezi sběrateli platí pravidlo, že veškeré padělky, které by třeba jen čistě teoreticky mohly vzniknout dílem padělatelů, musí být automaticky považovány za padělky, dokud se jednoznačně neprokáže, že jsou pravé.
Viz třeba vzácné neperforované poštovní známky, u nichž byla později perforace odstřižena:-))

Opravuji svoje tvrzení z příspěvku č.375 v původním vláknu: Přehled variant....
K poškození té mince došlo při ražbě, ne před ní.
Dále upozorňuji na shodný, nebo velmi podobný tvar lomu odpadnuté části, s mou mincí v příspěvku č. 4,tohoto vlákna(lom je ve střední části větší, k okraji mince se zužuje, až skoro do vytracena).

bertik-b1 napsal

Opravuji svoje tvrzení z příspěvku č.375 v původním vláknu: Přehled variant....
K poškození té mince došlo při ražbě, ne před ní.
Dále upozorňuji na shodný, nebo velmi podobný tvar lomu odpadnuté části, s mou mincí v příspěvku č. 4,tohoto vlákna(lom je ve střední části větší, k okraji mince se zužuje, až skoro do vytracena).

Dam sem odkaz na puvodni vlakno, diskuse zacala prispevkem 346:
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/prehled-variant-odchylek-a-chyborazeb-minci-csr-protektorat-c-m-cssr-cfsr-1918-8211-1993-_post_-689532#post689532

bertik-b1 napsal

Opravuji svoje tvrzení z příspěvku č.375 v původním vláknu: Přehled variant....
K poškození té mince došlo při ražbě, ne před ní.
Dále upozorňuji na shodný, nebo velmi podobný tvar lomu odpadnuté části, s mou mincí v příspěvku č. 4,tohoto vlákna(lom je ve střední části větší, k okraji mince se zužuje, až skoro do vytracena).

Nechapu Vasi formulaci o odpadnute casti, kdyz na minci nic nechybi a naopak je na ní boule, jak potvrdil prodejce.
Caffe se domniva, ze ta boule je prilepeny kousek jine mince, to by pak ovsem nebyl primitivni, nybrz naprosto dokonaly a rafinovany padelek, ktery presne simuluje tento typ vady (tj. cud) vcetne jeho pruvodnich jevu, jako je prohnuti mince na druhe strane a prasklina razidla u "cudu". Z fotek vic nedame, chtelo by to osobni prohlidku.

Ta boule je pouze promáčknutí v důsledku dodatečného úderu z lícní strany. Na minci chybí odloupnutý vzpomínaný segment mezi 16 30až 18 00 hod. Nic tam přilepovaného není. Mince je určitě lehčí o váhu toho odloupnutého segmentu.

bertik-b1 napsal

Ta boule je pouze promáčknutí v důsledku dodatečného úderu z lícní strany. Na minci chybí odloupnutý vzpomínaný segment mezi 16 30až 18 00 hod. Nic tam přilepovaného není. Mince je určitě lehčí o váhu toho odloupnutého segmentu.

Dekuji za vysvetleni, i kdyz mam jiny nazor.