Vo filatelii je pojem "restaurovanie" rovny pojmu "falsovanie". Cital som clanok od prof. Johna Westa, filatelistu a odbornika na "opravy" papiera. Podla neho v kazdej inej oblasti sa restauracia alebo oprava diela akceptuje (opravy obrazov, fresiek, archeologickych vykopavok), iba vo filatelii nie. On si mysli, ze tieto tri veci by mali byt pri "oprave" znamok akceptovatelne: 1. celkove vycistenie od spiny, prachu 2. odstranenie skvrn, aj keby sa malo pouzit chemicke bielidlo (bleach) 3. oprava trhlin, doplnenie chybajucich casti (oprava diery alebo zuba).
Co si myslite vy?
Restaurovanie znamok
Moderátoři: ikanek, Jaromir, pavlinka, smith.
Autor | Příspěvek |
---|---|
#1 12. 1. 2012, 18:46
|
|
Registrovaný uživatel | |
#2 12. 1. 2012, 18:50
|
|
Moderátor |
Ad 1) Podľa mňa čistenie nie je reštaurovanie
Ad 2) Je to na hrane. Ak chemické činidlo nepoškodí známku, tak prečo nie Ad 3) Takáto oprava už je "restaurovanie" známky, ktorá samozrejme má vplyv aj na jej cenu. Ale každopádne by som reštaurovanie známky nepovažoval za falšovanie. Samozrejme pri prípadnom predaji je potrebné uviesť, že známka bola reštaurovaná. _______________ http://notafilia-smith.blogspot.com/ Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní. http://wartberg-szenc.blogspot.com/ Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc. |
#3 12. 1. 2012, 18:59
|
|
Registrovaný uživatel |
Ono je to celkom jasné. Cena sa odvádza od kvality. A vylepšovanie kvality = zvyšovanie ceny. Rovnako ako v notafilii. Zachovaných je množstvo kusov, ale len časť v perfektnej kvalite. Preto je v týchto oblastiach reštaurovanie brané ako nevhodný zásah za účelom zisku.
Obrazy sú unikátne diela, fresky rovnako a archeologické nálezy to je veľmi široký pojem. Pri unikátnych dielach neexistuje možnosť kúpiť si iný, kvalitnejší kus. |
#4 12. 1. 2012, 20:53
|
|
Moderátor |
Fidzi nesúhlasím: Ak napríklad si nemôžem dovoliť drahšiu položku do svojej zbierky a zaobstarám si reštaurovanú (samozrejme s vedomím reštaurovania) napr. za 1/3 cenu potom to má zmysel.
_______________ http://notafilia-smith.blogspot.com/ Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní. http://wartberg-szenc.blogspot.com/ Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc. |
#5 12. 1. 2012, 23:54
|
|
Registrovaný uživatel |
To musíš mať to vedomie Inak s tebou súhlasím.
|
#6 13. 1. 2012, 0:21
|
|
Registrovaný uživatel |
Ať při jakýmkoliv z uedených tří bodů použiješ chemické přípravky, již je to vlastně reparace !
Pokud je oprava známky kvalitní proč ne(u vzácných či špatně dostupných kusů), pokud je jako reparovaná popisovaná a cena tomu přiměřeně odpovídá... _______________ |
#7 13. 1. 2012, 10:23
|
|
Registrovaný uživatel |
prosím vás ... měl bych dotaz k 1. bodu výše zmíněného restaurovaní.......jak se to dělá???
nějaké přípravky? |
#8 13. 1. 2012, 18:37
|
|
Moderátor |
Dráčku, nesmysl. Pokud použiješ k čištění mastné skvrny benzin nebo přípravek na odstranění rezavých skvrnek, s reparací to nemá vůbec nic společného.
|
#9 13. 1. 2012, 18:56
|
|
Moderátor |
Mně to také příjde naprosto nelogické... A proto se už (kromě aršíků, SMOM a několika vyjímek) ve známkách neangažuji... To aby si člověk nandal bílé rukavičky a roučku, když si tím listuje. A hlídal, aby si náhodou v místnosti neupšoukla včela:-) Nedejbůh si dát kafe a "ucmrndnout" na album, anebo omylem odklepnout doutníček jinam než se má... Ale, podle mě, ono na ty úzkostlivé puritánské filatelisty taky dojde... Tak jako tak, za pár set let zapracuje zub času na všech známkách, i kdyby je chovali ve vakuu, ideální teplotě a naprosté tmě. Filatelisté příštích století budou řešit tytéž problémy, co sběratelé starých tisků a obrazů. Restaurování se stane běžnou metodou, jak původní originál "oživit"... |
#10 13. 1. 2012, 19:27
|
|
Registrovaný uživatel |
čistým lekařským benzinem toho moc nezmůžeš, totéž platí pro vícero nabízených přípravků, které rez ze známky či celistosti stejně dokonale nedokáží odstranit(zkoušel jsem dříve vícero výrobků)a někdy poškodí i lep či strukturu papíru(kdo ví zda ne i barvu), účinější chemie zase např. zesvětluje papír či barvy atd., takže by je bylo nejednou nutno zase dobarit na správný odstín papíru(u barvy už moc dělat nazpět nelze) Zkoušel jsem v minulosti vícero podobných věcí dělat na levných věcech pro případ, že bych to někdy u nějakého zajímavého materiálu do sbírky potřeboval dělat a ve výsledku negativa převažovala... _______________ |
#11 13. 1. 2012, 19:53
|
|
Moderátor |
wjem to mas pravdu
_______________ http://www.infofila.cz/dziak-jan-autor-157 moje články |
#12 13. 1. 2012, 23:53
|
|
Registrovaný uživatel |
Sbírejte mince a máte po starostech
|
#13 14. 1. 2012, 0:55
|
|
Registrovaný uživatel |
Wjem, tak já naštěstí sbírám známky bez lepu, ten představuje asi největší riziko pro dlouhodobé uchování. A jestli nějaká známka i při dobrém uložení časem změní barvu, mě netrápí. (Jinak "restaurování = falšování" slyším poprvé. Čištění a vyspravování známek mi nijak nevadí. Také jsem už viděl i známky nechutně vybělené - ale nevím, jak vypadaly předtím, tak těžko soudit.)
|
#14 14. 1. 2012, 1:31
|
|
Registrovaný uživatel |
Uryvok z clanku: Obvykle to začne tak, že narazí na krásnou známku, která má tak nepatrnou nálepku, že by bylo hříchem nepokusit se ji seškrábnout či jinak odstranit, aby mohla být prodána jako svěží - a končí tak, že vezmou zrezavělou chudinku bez lepu, vybělí ji v chlorovém roztoku, vymáchají v čaji, aby ztmavla, opatří ji kompletním novým lepem a opět nabízejí jako svěží. Právě jsme byli svědky zrodu padělatele, který se ovšem nejspíš cítí jako restaurátor zachraňující kulturní hodnoty. Tu je cely: http://www.stamps.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=51 |
#15 14. 1. 2012, 1:55
|
|
Registrovaný uživatel |
Tak nanesení nového lepu je dost na hraně, protože se to dělá asi jenom kvůli podvodnému prodeji. A třeba odstranění znehodnocujícího škrtu pera je už podle mě za hranou. Totiž restaurování chápu jako návrat původní podoby.
|
#16 14. 1. 2012, 2:30
|
|
Registrovaný uživatel |
Zajímavý článek.
Především ale nechápu proč si sběratelé tak cení známky s lepem. Já je řadím je do stejné kategorie jako mince UNC a ženy které si uchránily své panenství až do smrti. |
#17 14. 1. 2012, 6:14
|
|
Registrovaný uživatel |
A co si myslis o zalepeni diery alebo dolepeni chybajuceho zuba. Je to obnovenie povodnej podoby? |
#18 14. 1. 2012, 6:23
|
|
Registrovaný uživatel |
Na tom nieco bude |
#19 14. 1. 2012, 10:55
|
|
Registrovaný uživatel |
Přesně to vystihl hned v první odpovědi smith. Mám stejný názor. |
#20 14. 1. 2012, 12:54
|
|
Registrovaný uživatel |
Pokud to vezmu ze svého pohledu, bývalého sběratele klasiky, kde nehrálo žádnou roli lepidlo, pak tento problém má tři roviny.
První je hledisko očistného procesu, kdy známku zbavíme špíny, nebo i chemicky ji zbavíme například skvrn a žádným způsobem ji jinak nevylepšíme cestou reparace, nebo falšování. Ve druhé rovině je opravování vad restaurováním. Jedná se například o dolepení chybějícího zoubku, zacelení natrženémo místa atd. Tedy pokušíme se v kvalitě vylepšit známku, ale již zásadním a podvodným způsobem, kdy známka je pravá, ale metody, kterými jsme k cíli došli, již nikoli. Ve třetím rovině se nalézá hledisko falšování, kdy nekalým způsobem můžeme dělat z jednoho objektu, známku jinou, například změnou odstínu barvy, anebo se jedná o celkový podvodný pokus. Tedy v tomto případě není výsledná známka pravá a použité metody jsou podvodné. |
#21 14. 1. 2012, 12:58
|
|
Moderátor |
Myslím si, že sa stráca podstata otázky: Či je reštaurovanie známky falšovaním.
Toto je otázka, nie to, že kde je hranica medzi reštauráciou a falšovaním. To si myslím, že je jasné každému.... _______________ http://notafilia-smith.blogspot.com/ Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní. http://wartberg-szenc.blogspot.com/ Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc. |
#22 14. 1. 2012, 13:12
|
|
Registrovaný uživatel |
Ale já jsem se na tuto otázku snažil ze svého pohledu odpovědět a proto jsem svůj článek pojal tímto způsobem. Tedy. Restaurování není z pohledu skutečných parametrů známky, jako je pravost, nominál, barva atd. falšováním. Jedná se pouze o vylepšování kvality, z důvodu finančního obohacení, podvodnými metodami. « Poslední úpravu provedl(a) Evropa1 v 14. 1. 2012, 13:13. » |
#23 14. 1. 2012, 13:17
|
|
Moderátor |
Evropa1: Moja predchádzajúca poznámka bola vo všeobecnej rovine, a nie priamo na Váš príspevok.
Prečo reštaurovanie sa berie ako "vylepšovanie kvality, z dovodu finančného obohacení, podvodnými metodami" (citát od Evropa1). To ani nikoho nenapadlo, že zberateľ si môže reštaurovať známku sám pre seba? _______________ http://notafilia-smith.blogspot.com/ Môj blog o bankovkách platných na našom území, a o ich zbieraní. http://wartberg-szenc.blogspot.com/ Prechádzka mestom, pomocou dobových pohľadníc. |
#24 14. 1. 2012, 13:27
|
|
Registrovaný uživatel |
smith: Souhlasím, že důvody restaurování mohou mít mnoho podob, ale já se zde snažím psát pouze svoje postřehy a v nich si nepřipouštím, že bych si nechal restaurovat nějaký sběratelská objekt, protože preferuji ve všech směrech pouze pravost. Tedy pravost známky a pravost původního stavu, jakým přišla z poštovního styku.
|
#25 14. 1. 2012, 13:35
|
|
Moderátor |
nie som zastancom takychto praktik vo filatelii...
_______________ http://www.infofila.cz/dziak-jan-autor-157 moje články |
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1