Sběratel.com

dobrý den, byly u sedmihradských knížat nějaké korunovační klenoty?

Korunovační klenoty se týkaly králů a císařů. Pokud vím, tak knížata žádné korunovační klenoty nemají. Odznakem jejich moci je pouze knížecí čapka.

Knížecí čapka, či cokoliv, byla ale rovněž odznakem majestátu. Nebyla to kdejaká rádiovka (viz třeba Monomachova čapka).
Ale myslím, že mnohá knížata měla i jiný odznak daný místními zvyklostmi (berla, meč, štít, čelenka ...)

našel jsem totiž takovouto korunu:

Crown of Duke Stephan Boskcais

This crown is commonly referred to as the Crown of Transylvania and could have served as such albeit for a short time.

Obrázky:

Sedmohradské kniežatá nikdy neboli korunovaní, lebo kniežactvo nemalo korunu. Medzi symbolmi moci kniežaťa patrili: hodvábny kaftan, drahokammi vykladaná šabľa a kôň, ktoré dostávali spolu s vymenovacím dekrétom od sultána. Ale skutočným symbolom bola kniežacie žezlo a červená vlajka, ktorej rukoväť bola zakončená zlatou guľou (tiež od sultána).
Knieža volil "parlament" šľachtických rodov, ale vymenovával ich turecký sultán.
Samotný status kniežatstva tiež nikdy nebolo jednoznačné, a to vyhovovalo aj rakúskemu cisárovi, aj sultánovi, ale aj samotným šľachticom. Matyás II. v roku 1606 vo viedenskej mierovej dohode oslobodil Sedmohradsko od vernostnej prísahy, na základe, ktorej dovtedy cisár bral Sedmohradsko ako provinciu Uhorského kráľovstva /de fakto sa zriekol titulu kráľa Sedmohradska/.

jan322 napsal

Korunovační klenoty se týkaly králů a císařů. Pokud vím, tak knížata žádné korunovační klenoty nemají. Odznakem jejich moci je pouze knížecí čapka.

Vzhledem k tomu, že kníže může být (i když většinou není) nejnižším stupněm suveréního panovníka, tak bych s tímto názorem tak trochu polemizoval.
Viz např. Lichtenštejnsko.

tenzor napsal

jan322 napsal

Korunovační klenoty se týkaly králů a císařů. Pokud vím, tak knížata žádné korunovační klenoty nemají. Odznakem jejich moci je pouze knížecí čapka.

Vzhledem k tomu, že kníže může být (i když většinou není) nejnižším stupněm suveréního panovníka, tak bych s tímto názorem tak trochu polemizoval.
Viz např. Lichtenštejnsko.

Toale na druhou stranu platí i u království, např. Belgie jakož to konstituční monarchie NEMÁ korunovační klenoty

Jistě, to se nevylučuje. Odpovídal jsem v obecné rovině a nemyslel jsem tím, že ty korunovační klenoty mít musí, ale to, že i knížectví je může mít.

to je ale velmi zaujimave.
dakujem za tieto informacie,
predtym ma nenapadlo ze transylvanske kniezata boli dosadene z vole osmanskej, nie habsburskej.

uz ked sme v Sedmohradsku, zaujimal by ma preklad tychto opisov na dvoch minciach:
panovnik je (... )

1.minca:
av: (...) D. G. EL. HVNGARIAE. DAL. CR ( ) SCL. REX.
rev: .TRANS. PRINCEPS. ET. SICVLOR. COM. 162I

(tu ma hlavne zaujima to SCL a SICVLOR.COM)
zrejme sa pasuje za krala Uhorska, Dalmatska, CR(?), SCL(?)
to EL pred kralovskymi titulmi znamena ze voleny? (elected/electorvm?)
a to SCL zavana niecim slovanskym..
SCLavini?


2.minca:
av: (...) D. G. PRINCEPS: TRANSYLVANIAE: * :
rev: PARTIVM: REGNI: HVNG: DOMINVS: ET: SICVL. COMOS: I609 *

pan casti Uhorska? (partium regni hvngariae dominus?)
a znova je tam SICVL. COMOS

jedine co ma napada v spojitosti so SICVL su Sikulovia.

Budem rad za vase postrehy a opravy.

CR = Croatiae = Chorvátsko
SCL = Sclavoniae = Slavónsko
EL = electus = volený
SICVLOR. COM. = comes Siculorum = župan Sikulov (v zmysle súdnom - ako najvyšší sudca Sikulov, podobne to bolo s Kumánmi na konci 13. storočia) boli to kmene, ktoré boli prijaté na územie Uhorska, konali najmä službné veci v zmysle ochrany východných hraníc a z tohto titulu mali istú autonómiu, najmä súdnu a iné privilégiá
PARTIUM = je priamo názov územie na juhovýchode krajiny, také pomädzie medzi Uhorskom a Sedmohradskom, boli to časti, ktoré po oslobodení od Turkov považovali Habsburgovci za vlastné a územia takto získané udeľovali svojim prívržencom bez ohľadu na predchádzajúcu majetkovú držbu

Tu je napr. "PARTIUM" - stav v roku 1570
http://www.eliznik.org.uk/RomaniaEthno/politicalmap/Partium-1570.htm

Tocomabyt : Dost zkratek v opisech lze doplnit do plného textu podle těchto stránek http://sri.lamoneta.it/Numismatica/legende_EN.php Tvoje jsou tam myslím taky.
A podle této mapy jsi měl Partium vlastně za humny

comes napsal

CR = Croatiae = Chorvátsko
SCL = Sclavoniae = Slavónsko
EL = electus = volený
SICVLOR. COM. = comes Siculorum = župan Sikulov (v zmysle súdnom - ako najvyšší sudca Sikulov, podobne to bolo s Kumánmi na konci 13. storočia) boli to kmene, ktoré boli prijaté na územie Uhorska, konali najmä službné veci v zmysle ochrany východných hraníc a z tohto titulu mali istú autonómiu, najmä súdnu a iné privilégiá
PARTIUM = je priamo názov územie na juhovýchode krajiny, také pomädzie medzi Uhorskom a Sedmohradskom, boli to časti, ktoré po oslobodení od Turkov považovali Habsburgovci za vlastné a územia takto získané udeľovali svojim prívržencom bez ohľadu na predchádzajúcu majetkovú držbu

Len malý dodatok. Sikulovia neobraňovali len východné hranice, ale aj západné. Usadili sa hlavne na Záhorí. Stačí názov obce Sekule.......

dakujem pekne vsetkym : )

Když už jsme u těch uherských protikrálů, tak alespoň jeden z grošů Gabriela Bethléna - není bohužel můj, ale objevil jsem ho na netu - prodejce za něj požaduje kolem 150 EUR, no nevím jestli je to moc nebo málo, jaký je Váš názor?

Obrázky:

V aukcii pannonia terra sa predal za 50 Eur v podobnom stave + 15%

Za tento je to asi naozaj veľa. Za 150 eur by si mohol mať napr. groš Michaela Apafiho alebo Štefana Bocskaia, ktoré mi prídu zaujímavejšie a sú na nich vyobrazené samotné kniežatá.

Díky mockrát za názor. Není to "panovník" a ani období kterému se věnuji, takže nemám přehled o aukcích a cenách s touto tématikou. A v takových případech raději dám na radu zkušenějších...

protoze tu neni moc obrazku minci, dovolim si pridat jednoho Gabora

Obrázky:

Hmm, cekal jsem, ze se zde o teto minci neco dozvim, takze jsem patral sam. V Ungerovi jsem ji nasel na str. 187 (II. svazek) v tab. XXI. (V. oddíl) jako polozku 261. V I. svazku je pod 261 uvedeno, ze existuji var. a - c, pricemz tato je jasna a (N-B).

Co si mam napsat na podlozni listek? Ung. V. rész, Erdély XXI./261a? Nebo jak jinak se odlisuje to, ze to neni denar Istavana (ten je take 261)

Co znamena to R. 339 stb.?

V Huszarovi tyto razby asi nejsou (pokud jsem se neprehledl), v Pohlovi urcite ne (konci tusim 1540). Na aukcich se odkazuji na napr. "Resch, 288 var." muzete mne nekdo nasmerovat?

Na podlozni listek bych si tedy asi napsal neco takoveho:


Gabriel Bethlén (1613-1629)
Transylvánie (Erdély)
Široký groš
Nagybanya
Ung. V/261a.
2,17 g
24,7 x 25,1 mm

Obrázky:

a kdyz na to koukam, proc je u 261a (NB) jen rok 1626 a na obrazku je 1628?

Poslal som ti maila.

moc dekuju

tak dnes sa dražila u Frühwalda táto vzácna IV poltúra Fr. Rákocziho 1706 , ktorú vidno naozaj len raz za pár rokov.

Obrázky: