Sběratel.com

Ak dovolíte vrátil by som sa k tomu "Zápoľského denáru" ... v katalógoch nie je - veľmi blízka je U.699z ... podobá sa aj na mincu U.694, ktorá je však známa len pre zlatý odrazok ... vcelku sa vždy niečim odlišuje.

Táto minca je zaujímavá aj z toho dôvodu, že na podobnú je prihodené práve na českom a...e

Myslím si, že obe mince boli vyrazené z jedného razidla - averz určite - všimnite si najmä chybné majuskuly NN - sú zrkadlovo prevrátené nie len v mene vydavateľa mince, ale aj zdá sa všade, kde sa táto graféma vyskytuje - to znamená, že rytec bol prinajmenšom chybujúci :-)

Druhá podivnosť tejto razby spočíva v absencii perlovca. (Nie som žiadna autorita, ale Zápoľského denáre, ktoré som videl - asi 20 kusov - mali perlovec - pre istotu perlovec, to sú tie maličké guľôčky zoskupené v sústredných kruhoch po obvode celej mince a vo vnútri okolo znaku, alebo erbu). Tie okružia sú v našom prípade však len prosté kružnice. Vzhľadom k tomu, že reliéf je pomerne vysoký, nie je možné hovoriť, že by sa perlovec mohol takto zošúchať - žeby rytec nie celkom poznal, že má do razidla urobiť perlovec ?

Samotné písmo má svojský štýl (ductus) - všimnime si najmä to "A" a štýl číslic letopočtu 1530 - podobné je to s takto zachovanou razbou (minca s dierkou), ale písmo je už trochu iné ... (toto tiež nie je celkom v katalógoch - U. 705 - blízke, ale všimnime si koliesko na štítom ...)

Minca má teda tieto nedostatky:
- nie je "kua" v katalógu !!!
- zrkadlovo prevrátené litery (N) - stane sa :-)
- najmä ale perlovec - taká monotónna činnosť, navyše na priestor veľkosti dnešného asi 1 euro-centu, treba do razidla rozmiestniť tie guľôčky tak, aby to malo aj geometriu ... v celku to na mňa pôsobí, že razidlo spracoval rytec, ktorý sa dal "ľahšie zaplatiť ..."

Keby sme poznali pomer kovov, ktoré sú v strižku vedeli by sme možno povedať, či je to falzifikát, neautorizovaná alebo núdzová razba ... o denároch Jána Zápoľského rád podiskutujem

Obrázky:

Ak som dobre pozeral, tak ten Vladislav I. je Pohl 147-8, mincovňa Sibiu (Rumunsko), komorský gróf Nikolaus Pfeffersack. To druhé je nejaká haluz zo slovenského aukra, ak sa nemýlim. Asi fakt falzifikát, vyzerá to ako keby panenka Mária držala kostričku Ježiška. Skús dať lepšiu fotku, alebo rozlúšti opis.

... neberte to príliš vážne, teraz som si všimol, že tá minca, ktorá je tu na fotke, nemá koliesko medzi letopočtom a prvým písmenom IOANNES ...

takže neplatí už to prvé, že averz je z toho istého razidla ...

Asi by som sa mal začať bližšie venovať Jánovi Zápoľskému, vidím že tu máme odborníka, super.

Zápoľského razby, napriek tomu, že sa razili v dvoch mincovniach - Kremnica a Košice boli na našom území v obehu len krátko. Nakoniec aj tu sa razili len v roku 1527. Pokiaľ si dáte tú námahu a prejdete Nálezy mincí na SLovensku (II.-IV.) zistíte, že sa objavujú v depotoch len v dnešnom pohraničí - slovensko- ukrajinská a slovensko-ukrajinsko-maďarská hranica, druhá oblasť nálezov východne od Rimavskej Soboty a južne od Gemerského hradu na rieke Slaná. Ešte počas živého obehu týchto mincí boli po roku 1530 deponované v poklade, ktorý sa našiel v Nitre. Ostatné nálezy aj západne od Nitry sú už z podstatne mladších depotov a dostali sa sem bežným obehom. Zápoľského denáre obiehali ako rešpektované platidlo aj v polovici 17. storočia. Potom už začali byť denárové nominály zo 16. storočia celkovo vytláčané grajciarmi, ktoré začali ako oficiálne platidlo v Uhorsku byť razené počínajúc Leopoldom I.

Na Slovensku boli, zdá sa, Zápoľského denáre (zlaté mince obiehajú a tezaurujú inak) len krátkodobým a okrajovým platidlom, obiehali najmä na území ktoré ovládal s pomocou Turkov. Na území tzv. kráľovského Uhorska boli jeho mince tolerované - boli razené podľa zaužívaného spôsobu uhorských denárových nominálov a odlišovali sa len vlkom v štíte. Nakoniec "laik" ich často nerozozná dodnes :-) V obehu bolo vtedy "u nás" viac poľských a iných zahraničných peniazov, než Zápoľského razieb. Takže "menšia známosť" u slovenských numizmatikov je pochopiteľná.

Fakticky ich vnímame na úrovni sedmohradských mincí (a aj tu sú v tieni povstaleckých razieb) a Ján Zápoľský je slovenskou historiografiou značne zatláčaný do úzadia, akoby ani nebol súčasťou našich dejín.

Nakoniec čo viete o dejinách Sedmohradska ? ;-)

Trochu som si doma robil poriadok a narazil som na tohto Mateja Korvína.
Vidím dobre znamienko N E? Mal by to byť P 210-10, H 710, minc. Nagybánya, mm. Imrich Zápoľský, súhlasíte?

A ešte sa chcem pochváliť, trochu cudzím perím. Minulý týždeň som od kamaráta dostal do daru tento neznámy obol Ľudovíta Veľkého, týmto sa chcem darcovi ešte raz poďakovať a ostatným ukázať túto milú mincičku. Ten kamarát ich má viac, ticho závidím a prajem mu to.

Pěkné. Taky mi přibyly po dlouhé době dvě uherské mincičky, ale jen běžné v průměrné kvalitě, i když já mám z každého přírůstku do sbírky radost. (jen běžný saracének a denárek Rudolfa ll.)

Daj foto nech sa pozrieme.

Nevím, jestli to má smysl, jsou to běžné a ještě k tomu průměrné mince, ale na druhou stranu třeba někoho i ty běžné potěší. Vydrž, mám rozbitý foťák, vyfotím je mikroskopem.

Zde jsou.

No mňa by potešili určite.

Urobil som si aj ja malú radosť, táto Mária z Anjou minc. Kremnica je na ceste ku mne. Veľmi sa mi páči, potom odfotím a pochválim sa ešte raz, aby som vyzeral už ako úplný debil...

..se klidně pochlub i po druhé Já osobně mám taky vždycky obrovskou radost, když něco vyhraju a pak po druhé, když mi mince přijde domů
..jinak pěkňoučká...

Archy, pekný kus, gratulujem.

Posielam foto zaujímavého parvu

Obrázky:

pekne, asi mu spadol na zem..
bum!
otocit..
a zas bum!

Archypov napsal

Urobil som si aj ja malú radosť, táto Mária z Anjou minc. Kremnica je na ceste ku mne. Veľmi sa mi páči, potom odfotím a pochválim sa ešte raz, aby som vyzeral už ako úplný debil...

Tiež som sa na ňu zalizoval, ale nakoniec som nelicitoval... V krajšom stave som to zatiaľ nevidel, takže za tú cenu podľa mňa celkom dobrý kauf. Gratulácia a závisť.
Inak od LANZa mi posledne išli mince dobré 3 týždne...

Rád by som sa pochválil svojim novým saracénikom. Žiadna sláva, Pohl 89-1, ale stav sa mi veľmi páči...

Wow, pekny stav.
Kdyby byl k mani nejaky treba trochu horsi, mel bych zajem - nabidka vymeny toho kremnického Karola Roberta za saracena v odpovidajicim stavu porad plati

Ďakujem, beriem na vedomie a pamätám si. Z tohto sa ale teším, konečne kompletná razba u saracéna - pekný strížok, viditeľné opisy, hlava, patina. Teším sa, tento z ruky nepustím.

Karola by som aj vzal-teda zamenil...

grofik: https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/uhorske-mince-grosoveho-obdobia_post_-92476#post92476

Stav nic moc, ale saracena taky nepozaduju perfektniho
Archy ho chtel koupit, ale je jen na vymenu, na prodej ne (v techto cenovych kategoriich a zvlast pri obchodu CR<->Slovensko to moc nema cenu).

Prosím drahé kolegy na uherskou drobotinu o určení tohoto denárku, který se mi dnes v 9:30 ocitl v kapse Pokud tedy půjde určit.

Obrázky:

Ľudovít Veľký, denár, (tzv. saracén). Typ ako Huszár 547, Pohl 89-1, mincovňa Pécs, razený v rokoch 1373-82. Pekná minca, gratulujem.