Sběratel.com

Chtěl bych Vás požádat, zda by mi někdo neporadil na koho se obrátit s pomocí datace obrazu. Mám doma obraz šlechtice jenž stylově odpovídá přelomu 17 a 18 století, obraz pochází z Německa nejspíše vznikl v Bavorsku. Ale myslím si, že obraz je - byť velmi mistrně namalován - z konce 19. Století. Obraz byl v majetku Mnichovského fabrikanta a sběratele umeni Karla Anwandera z Mnichova. Plátno odpovídá době v níž Anwander sběratelsky působil (třeba obraz mohl být restaurovan a nažehlen na nové) ale, co mi říká, že nejde o rok 1697, který je napsán na napínacím rámu je absence krakeláží na obraze. Obraz z doby baroka by přece krakeláže mít měl. Děkuji za názor, rady a třeba i doporučení někoho kdo se o klasickou malbou zajímá a dokáže určit přesnou dataci dila.

Antiotekos Strategos..
Fotku by sme vidieť mohli? Len tak, aby sme vedeli o čom píšeš.
-s-

Tady jsem ho vyfotil

Obrázky:

-s-

Obrázky:

Antietokos Strategos: Pochybuji, že Vám zde někdo zodpovědně napíše, že obraz skutečně je z konce 17. století. Co pro tu dobu svědčí je alonžová paruka. Rovněž gesto levé ruky s napřímeným ukazovákem je vidět na barokních obrazech (viz např. portréty hraběte Františka Antonína Šporka). Výraz ve tváři rovněž odpovídá dobrým barokním portrétům, stejně tak šerosvit. Ale kopiím a napodobeninám se nevyhnete. Asi Vám nepomůže nic jiného, než se obrátit na seriosního znalce (čili pozor, nikoliv na toho, který je zde opakovaně jmenován, předpokládám že toto neblaze proslulé jméno zde nemusím znovu psát, všichni víme o koho jde...).

Pokud chybí tzv. "staré" krakely, které vznikají přirozeně - stářím, pak je to kopie nesporná. (Nažehlený obraz poznáte většinou i laicky, pokud ho vyrámujete a prohlédnete okraje, jestli tam jsou/nejsou dvě plátna). Na té fotce to dokonce vypadá jako kvalitní kopie (nebo malba na dané téma) novodobá-tedy nikoliv 19. století- ovšem fotka může zavádět, takže tento názor berte s rezervou. Přesně vám to řekne "praktikující" restaurátor.

Historky, které obrazy provázejí, jsou většinou prostě jenom pohádky, které nejsou příliš "směroplatné".

Posuzovat polohu rukou, šerosvit atd... to je v tomto případě bezpředmětné, protože zcela určitě byla předloha barokní, takže formální stránka obrazu je tím daná.

Novodobá kopie to může být ale plátno nese znamky stari a má na sobě značku Karl Anwender tuto značku při hledání na netu jsem našel u některých obrazu z 19. Stol co se drazily v krakově a německu plátno i napinaci rám nesou znamky stari a rám je popsán kurrentschriftem napis zcela vyhledl a čitelna jsou jen místa kde bylo na tuzku více tlaceno poslední slovo je necitelne písmo je krasopisne krasopisu.

Antiotekos Strategos napsal

Novodobá kopie to může být ale plátno nese znamky stari a má na sobě značku Karl Anwender tuto značku při hledání na netu jsem našel u některých obrazu z 19. Stol co se drazily v krakově a německu plátno i napinaci rám nesou znamky stari a rám je popsán kurrentschriftem napis zcela vyhledl a čitelna jsou jen místa kde bylo na tuzku více tlaceno poslední slovo je necitelne písmo je krasopisne krasopisu.

Jak říkám, podle fotky se nedá nic moc napsat, může to být cokoliv. Od restaurovaného obrazu z 19. století, po sofistikovaný podvod, kde jsou ve hře i různá razítka, nápisy a použitá stará plátna... dneska po internetu fakt těžko posuzovat, je to džungle . Jediné, co vám zbývá, je ukázat to restaurátorovi, který se vyzná. Budu ráda, když nám tady pak dáte vědět, jak to dopadlo.

Kolemjdouci napsal

Jak říkám, podle fotky se nedá nic moc napsat, může to být cokoliv. Od restaurovaného obrazu z 19. století, po sofistikovaný podvod, kde jsou ve hře i různá razítka, nápisy a použitá stará plátna... dneska po internetu fakt těžko posuzovat, je to džungle . Jediné, co vám zbývá, je ukázat to restaurátorovi, který se vyzná. Budu ráda, když nám tady pak dáte vědět, jak to dopadlo.

Prvý príspevok Aristotelesa je o tom, či niekto nevie, kto by to posúdil, rozlúštil, zadatoval..
-s-

stani napsal

Kolemjdouci napsal

Jak říkám, podle fotky se nedá nic moc napsat, může to být cokoliv. Od restaurovaného obrazu z 19. století, po sofistikovaný podvod, kde jsou ve hře i různá razítka, nápisy a použitá stará plátna... dneska po internetu fakt těžko posuzovat, je to džungle . Jediné, co vám zbývá, je ukázat to restaurátorovi, který se vyzná. Budu ráda, když nám tady pak dáte vědět, jak to dopadlo.

Prvý príspevok Aristotelesa je o tom, či niekto nevie, kto by to posúdil, rozlúštil, zadatoval..
-s-

Aaano, zaregistrovala jsem ... vždycky byla k dispozici databáze restaurátorů s licencí MK na ministerských stránkách, ale nyní myslím nefunguje.
Takže se zadavatel může aspoň mrknout sem:
https://www.propamatky.info/cs/katalog-sluzeb/cela-cr/restauratori-s-povolenim/material/malirske-platno/

Jiný "obecný katalog služeb" neznám.

Tak jsem vše pořádně nafotil a požádal o radu několik restaurátoru. Je to druhá polovina 19. Století maximálně by se mohlo jednat o polovinu 19. Století. Dílo je upřímne a zdařile malir jen nepochopil barokni vrstvení malby. Mohlo jít klidně o žáka tehdejší malirske akademie ve vidni či v berlíně zručnost tam je a na kopii barokniho obrazu je to dobra práce. Nemusí jít o zamýšlené falsum z 19. Stol. kdy se pak obraz vydával za barokni.

Protitanková armáda?

Antiotekos Strategos napsal

Tak jsem vše pořádně nafotil a požádal o radu několik restaurátoru. Je to druhá polovina 19. Století maximálně by se mohlo jednat o polovinu 19. Století. Dílo je upřímne a zdařile malir jen nepochopil barokni vrstvení malby. Mohlo jít klidně o žáka tehdejší malirske akademie ve vidni či v berlíně zručnost tam je a na kopii barokniho obrazu je to dobra práce. Nemusí jít o zamýšlené falsum z 19. Stol. kdy se pak obraz vydával za barokni.

no tak super... a máte jasno!
Mimochodem, v tom 19. století sice pochopitelně už falza existovala, ale taky bylo oblíbené (zvláště v bohatých měšťanských rodinách), si dodávat lesku "starými rodinnými" obrazy, dokládajícími např. šlechtický původ. Tato manýra napodobení slohu či umělce minulosti se nazývá pasticcio. Není to pochopitelně padělek v dnešním slova smyslu (i když se to tak dneska může "obchodovat")...