Sběratel.com

Nebavime sa o rozdiele par percent. Pravo je o vyklade a interpretacii zakonov, toto by pravdepodobne nikto neuznal. Bavime sa o rozdiele 20-50% zisk vs 1000% zisk. Taketo veci sa deju bezne a zaujima ma ich pravna dohra - ako su tieto veci hodnotene u nas, v Cechach a inde. Ked budem vediet viac, ozvem sa. Medzicasom si velmi nezvysujte tlak, mohlo by to skodit

Další příklad koupil jsem třeba obraz, protože se mi líbil a autora jsem neznal (v té době a jak mi někdo prokáže, že jsem to věděl) za 2000 Kč , protože prodávajícímu se nelíbil , chtěl se ho zbavit a mnou nabízená cena mu vyhovovala. Oba jsme byli spokojeni.... Po 2 měsících se prodávající dozvěděl, že by mu Franta Flinta dal bez problémů 20 000 Kč, protože jde o dost zajímavého autora, kterého sbírá 20 let nejenom on, ale autor je všeobecně ceněný sběrateli. Takže já budu muset ještě doplatit 18 000 Kč, nebo obraz vrátit, protože jsem podvodník jinak půjdu do basy

dosaM napsal

Nebavime sa o rozdiele par percent. Pravo je o vyklade a interpretacii zakonov, toto by pravdepodobne nikto neuznal. Bavime sa o rozdiele 20-50% zisk vs 1000% zisk. Taketo veci sa deju bezne a zaujima ma ich pravna dohra - ako su tieto veci hodnotene u nas, v Cechach a inde. Ked budem vediet viac, ozvem sa. Medzicasom si velmi nezvysujte tlak, mohlo by to skodit

U podvodného jednání musíš vždy prokázat ÚMYSL a to se tedy dost těžko dokazuje u těchto věcí.... to platí u vás i u nás ,tečka

lachtan napsal

dosaM napsal

Nebavime sa o rozdiele par percent. Pravo je o vyklade a interpretacii zakonov, toto by pravdepodobne nikto neuznal. Bavime sa o rozdiele 20-50% zisk vs 1000% zisk. Taketo veci sa deju bezne a zaujima ma ich pravna dohra - ako su tieto veci hodnotene u nas, v Cechach a inde. Ked budem vediet viac, ozvem sa. Medzicasom si velmi nezvysujte tlak, mohlo by to skodit

U podvodného jednání musíš vždy prokázat ÚMYSL a to se tedy dost těžko dokazuje u těchto věcí.... to platí u vás i u nás ,tečka

No a pokud se prokáže , že jsi ÚMYSLNĚ někoho uvedl v omyl a je škoda nad těch pouhých 5000 Kč (v ČR, v SR nevím), tak by to mohlo naplnit skutkovou podstatu tr.č. podvodu, ale těch znaků tam je víc, aby to naplnilo skutkovou podstatu tr.č. a nakonec to nemusí být ani přestupek ... prostě nic se nestalo. Ten úmysl se strašně těžko prokazuje a na tom to většinou u soudu ztroskotá....

Chlapi kolik nás sběratelů by bylo v base ? Kdo z nás nekoupil i třeba úmyslně věc v hodnotě 5000 třeba za 3000 do sbírky ? To je svobodné rozhodnutí obou stran, nejde o přestupek, ani tr.č .... možná rovina já nevím etiky sběratele by se mohla maximálně probírat

tady se hlavne zamenuji dva pojmy. Primy prodej a prodej v aukci. To co tady resite se tyka pouze primeho prodeje. A i zde porad plati, ze je to smluvni vztah. Obe strany s castkou souhlasi. U aukce jde o cenu "trzni", takze tezko muze nekdo napadat aukcni sin, ze se to vydrazilo za malo. Vydrazilo se to za tolik, kolik byl trh ochoten dat. Ano muzeme spekulovat o tom, jestli byl popis odpovidajici ci nikoliv. Ale opet, prodavajici mohl zainvestovat, nechat si vystavit renomovany posudek a prodavat to s tim. Pokud chci dobre prodat, musim pro uspesny obchod udelat neco vic, nebat se dalsi investice, obejit vic aukci atd. Pokud chci pouze prodat, musim pocitat s tim, ze vysledna cena nemusi byt nejvyssi. Jde o priority. Presne jako u toho auta. Chci prodat rychle? Tak se spokojim s tim, ze to bude za min, ale penize budu mit k dispozici hned. A nebo budu prodavat pul roku s nejistym vysledkem.

dosaM napsal

Podla mojich informacii uz prebehli pripady, kedy kupujuci starozitnik odkupil od neznaleho zakaznika obraz, potom ho predaval 10x krat drahsie, zakaznik sa to dozvedel, zazaloval, vyhral.

dosaM - Nemam rad krčmove debaty ale fakticke.Poprosim ta ukaž mi aspon jeden rozsudok najvyžšieho sudu,ktory rozhodol tak ako pišeš,teda že vyhlasil zmluvu za neplatnu z dovodu neprimerane nizkej ceny.Stači mi jeden jediny takyto rozsudok.

Problem ceskeho trhu je v tom, ze neni kde prodavat. Pokud to neni vylozene galerijni prace za stovky tisic, tak tech moznosti moc neni. Servery typu Aukro, bazos atd jsou natolik zamoreny padelky, ze prodat original za rozumnou cenu proste nelze. Starozitnosti a antiky jsou uplne mimo. Tam se jede po nezkusenych ovcich, ktere vubec netusi, co prodavaji. Pokud to nabidnete do aukcnich sini a neprijdete osobne, tak vam v polovine pripadu ani neodpovi na mail. A i tak se vas budou snazit oskubat. Znaji svoje postaveni, takze vyjednat si rozumne podminky pro prodej neni vubec jednoduche. To ze znam cenu sveho obrazu jeste vubec neznamena, ze jsem schopen ho za tu cenu prodat. Realne vic jak 2/3 te ceny proste nedostanete.

floodland napsal

tady se hlavne zamenuji dva pojmy. Primy prodej a prodej v aukci. To co tady resite se tyka pouze primeho prodeje. A i zde porad plati, ze je to smluvni vztah. Obe strany s castkou souhlasi. U aukce jde o cenu "trzni", takze tezko muze nekdo napadat aukcni sin, ze se to vydrazilo za malo. Vydrazilo se to za tolik, kolik byl trh ochoten dat. Ano muzeme spekulovat o tom, jestli byl popis odpovidajici ci nikoliv. Ale opet, prodavajici mohl zainvestovat, nechat si vystavit renomovany posudek a prodavat to s tim. Pokud chci dobre prodat, musim pro uspesny obchod udelat neco vic, nebat se dalsi investice, obejit vic aukci atd. Pokud chci pouze prodat, musim pocitat s tim, ze vysledna cena nemusi byt nejvyssi. Jde o priority. Presne jako u toho auta. Chci prodat rychle? Tak se spokojim s tim, ze to bude za min, ale penize budu mit k dispozici hned. A nebo budu prodavat pul roku s nejistym vysledkem.

PŘESNĚ TAK.... No a ruku na srdce, teď beru malý píseček v malinkatých cenových relacích okruhu sběratelů .... Kdo z nás sběratelů koupí VŽDY předmět do sbírky za jeho plnou tržní hodnotu ? Vždy se budeme snažit to koupit za maximální dvou třetinovou hodnotu pokud to půjde (solidní jednání), pokud ne tak to zkusíme koupit jinde třeba v aukci a pokud bude štěstí tak to tam koupíme za třetinovou hodnotu a laciněji , než od neznalého prodejce. Takže jak dalece jde o etiku sběratele vůči neznalému prodávajícímu. Vždyť se taky může stát, že kdyby jsme tu věc v hodnotě tržní v super stavu koupili za 10 000 Kč a věc s opravou koupili za 7 000 a řekli si na opravu dám 1000 Kč, tak to mám pořád za 8000. No jo pak zjistíme, že na opravu dám 4000 Kč, protože jsem si to blbě vyhodnotil a jsem v mínusu, kdybych to koupil tam, kde bych na tu věc ani nešáhl. Takže půjdu a po prodávajícím budu chtít ty peníze , které jsem dal navíc zpět , protože za to, že jsem vůl může on Riziko je na obou stranách ...

m1234 napsal

dosaM napsal

Podla mojich informacii uz prebehli pripady, kedy kupujuci starozitnik odkupil od neznaleho zakaznika obraz, potom ho predaval 10x krat drahsie, zakaznik sa to dozvedel, zazaloval, vyhral.

dosaM - Nemam rad krčmove debaty ale fakticke.Poprosim ta ukaž mi aspon jeden rozsudok najvyžšieho sudu,ktory rozhodol tak ako pišeš,teda že vyhlasil zmluvu za neplatnu z dovodu neprimerane nizkej ceny.Stači mi jeden jediny takyto rozsudok.

M1234 nenajde takový rozsudek a ty to víš Jiná věc je u padělků prodávaných, jako originál ... ale i tam se musí prokázat ÚMYSL, že obraz je padělek, prodávající to věděl a VĚDOMĚ necenný padělek prodával, jako originál s ÚMYSLEM získat PODVODEM finanční částku. To je strašně složité to vysvětlovat. Ale normální prodej a koupě je ve všech spektrech sběratelství, starožitnictví, bazar , galerie jen smluvní vztah a dohoda ... přes to vlak nejede a může si pak prodávající stěžovat maximálně na nádraží u přednosty stanice

Boh chráň naše právo a súdnictvo od názorov, ktoré tu prezentuje čiastočne verejne, čiastočne "medzi riadkami" dosaM ... Ak má niekto občiansky preukaz a nie je mu nejakým spôsobom obmedzená svojprávnosť ...

Brett napsal

Boh chráň naše právo a súdnictvo od názorov, ktoré tu prezentuje čiastočne verejne, čiastočne "medzi riadkami" dosaM ... Ak má niekto občiansky preukaz a nie je mu nejakým spôsobom obmedzená svojprávnosť ...

No víš on asi vychází z toho, že to není zcela v pořádku šidit prvního prodávajícího, kterého fakt jako prvního oškubou, jako krůtu. Ostatní (galerie ví o jakého autora jde) takže když se oškubou navzájem , tak to ani nevadí. Já DosaM úplně přesně rozumím o co mu jde ... to je jasné nám všem ... ale ochrana té první oškubané krůty neexistuje, ale ani ochrana špatného obchodníka, nebo sběratele, který třeba přeplatí a prodělá .... Jak říkáš každý má občanku a je sám za sebe odpovědný a zodpovědný za svá rozhodnutí. Já kdybych měl obraz o kterém by kolovala historie v rodině, že má cenu, tak bych si to sakra prověřil než bych ho dal z ruky prvnímu bazaristovi za pár šupů . Radši bych zaplatil znalci a z jeho posudku bych vycházel, ale to už se tady psalo a je zbytečné o tom mluvit. Kdo umí, ten umí ... kdo neumí ten čumí Jinak Brette zdraví tě Kmotr

Ahoj kmotor. Neboj, ja ťa stále registrujem od Tvojho "znovuzrodenia" v podobe lachtana po krátkej odmlke.
A neopováž sa znovu "uraziť" a zanevrieť na toto fórum .

Brett napsal

Ahoj kmotor. Neboj, ja ťa stále registrujem od Tvojho "znovuzrodenia" v podobe lachtana po krátkej odmlke.
A neopováž sa znovu "uraziť" a zanevrieť na toto fórum .

Ne kvůli svým kámošům Nickovi alias Kantor, Fenixovi a Bobinkovi a ještě jednomu bratru slovákovi (si kuva nevzpomenu na nick) a tobě samosebou budu nad věcí. Zdar jak sviňa, to se říká u nás na Moravě. Ale i já jsem se trošku stáhnul sáhnuvši si do svědomí a nebudu zas tak útočný, jako jsem byl. Nenechám se zatáhnout do sporů .... pokud tedy někdo nevyskočí do kamarádů výše jmenovaných, to se pak fakt neznám a biju hlava nehlava, jinak jsem hodné miminko

Debata sa zvrtla mimo tému a snáď mi bude zo strany priaznivcov umenia odpustené, ak si dovolím ešte jednu (sľubujem snáď poslednú reakciu off topic)

lachtan napsal

... a nebudu zas tak útočný, jako jsem byl. Nenechám se zatáhnout do sporů ...

Nemal by si sa tak ľahko vzdávať. Jeden taký maličký útok by si snáď mohol zahájiť voči adminovi a pokúsiť sa ho presvedčiť, že chladné zbrane by si zaslúžili svoju HLAVNÚ tému na úvodnej strane fóra. Nie niekde v podsekcii starožitností. Ale zo začiatku by možno bolo úspechom aj ak by bola aspoň "pripnutá", ako dôležitá téma v tých starožitnostiach stále hore. Na druhú stranu, keď už nálepky na cirkové krabičky a nápoje majú svoju hlavnú tému na úvodnej stránke fóra ...

Ale už dosť, lebo priaznivci umenia ma znesú zo sveta ...

Ty máš na mysli tu tému ako som vytvoril, než som emigroval nakrátko z tohoto fora ak som dobre pochopil ... jo, jo chladné zbraně a i jiné jsem založil pro Davida xxx a v podstatě stále žije a mám z toho fakt radost, že jsem přispěl k dobru tohoto fora. Tak kamarát vytáhni to forum nahoru třeba svým příspěvkem i třeba mimo mísu , ako sa hovorí v čechách a když se to vlákno rozjede stejně tak, jako vlákno pro Davida ... tak mi praskne céva v srdci hrdostí a poctou, že jsem přispěl svou troškou do mlýna tohoto super fora pro sběratele. Kluku nechám to na tobě jestli mi ze starého kamarádství dovolíš

PetrPal napsal

2. 6. 2016

https://www.livebid.cz/auction/estar_03e/detail/892

7. 12. 2016

http://www.pictura.cz/vysledky.php?id=6679

21. 3. 2017

http://estarozitnosti.cz/katalog/892-medvedari.html?from_page=13

Tady to ale hodně smrdí...

I. prodej - dejme tomu ok (vyvolávačka 12 500,- prodáno za 57 000,-)

II. prodej - mj. pokud si dobře vzpomínám, tak "konzultant" Zachař, kterým se zaštitují, je nechvalně známý "kvalitním" odhadem.
(vyvolávačka 75 000,-, prodáno za 170 000,-) No, dejme tomu...

III. prodej - Po koupi v prosinci za 170 000,- Kč, jde obraz opět do prodeje s vyvolávačkou pouhých 22 500,- ...

Asi je to obraz Sisyfos odsouzený k věčné dražbě

stepanik napsal

Asi je to obraz Sisyfos odsouzený k věčné dražbě

A už ta poslední dražba s tou strašně nízkou vyvolávačkou skončila ? Jako je to dost divný ....

dosaM napsal

1.Zaujimal by ma pravny pohlad na vec. Podla mojich informacii uz prebehli pripady, kedy kupujuci starozitnik odkupil od neznaleho zakaznika obraz, potom ho predaval 10x krat drahsie, zakaznik sa to dozvedel, zazaloval, vyhral. Zaujimala by ma aplikovatelnost na taketo pripady v aukcnych domoch, pretoze je to pribuzny pripad. Toto by bola zaujimava debata, museli by sme tu mat ale pravnika, ktory sa tomuto typu prava venuje.
2.Nesuhlasim, ze ide o absurdnu zalobu. Ak prinesiem dielo k obchodnikovi a ten mi zan vyplati neadekvatnu sumu, t.j. zle (naschval alebo omylom) zhodnoti dielo a nasledne ho predava za nasobnu cenu, sposobuje mi ujmu a mal by som mat k dispozicii pravny nastroj, ako sa chranit.
3. Ide skor o specializovanu debatu v pravnym specialistom na pravo v umeleckom trhu.
4.na zaklade toho, ze pri uzatvoreni takejto zmluvy o predaji nemaju obe strany rovnake informacie o danom predmete.

dosaM- poskytnem ti bezplatnu pravnu poradnu.Pozorne čitaj.
K bodu 1. čakam od teba ten rozsudok najvyžšieho sudu,ktorý potvrdi čo pišeš.
K bodu 2.najlepši pravny nastroj ako sa ochranit je nebyt blbec.
K bodu 3.Pravnici sa špecializuju na občianske,obchodne a trestne pravo.Špecialistu na "pravo v umeleckom trhu"som zatial v živote nestretol ale velmi po tom tužim.
K bodu 4.naša judikatura takyto terminus technikus nepozna.

A teraz fakty:
Je kúpna zmluva z dôvodu kúpnej ceny nižšej ako je trhová hodnota neplatná?

Na jednej strane majú účastníci zmluvy zmluvnú voľnosť v tom, akú výšku kúpnej ceny za nehnuteľnosť si dohodnú. Na strane druhej Občiansky zákonník v § 39 hovorí, že neplatný je právny úkon, ktorý svojím obsahom alebo účelom odporuje zákonu alebo ho obchádza alebo sa prieči dobrým mravom. S odpoveďou na otázkou, či je neprimerane nízke protiplnenie v rozpore s dobrými mravmi sa vyporiadali viaceré súdne rozhodnutia.

V rozsudku Najvyššieho súdu Českej republiky, sp. zn. 30 Cdo 1776/2007 zo dňa 17.06.2008 sa uvádza, že: „Mohou si tak sjednat i cenu, která se odchyluje od ceny obvyklé (tržní), zejména, jde-li o cenu podstatně nižší. Platné právo nemá žádné ustanovení o sjednání příliš nízké kupní ceny (laesio enormis), pokud taková cena není v rozporu s cenovými předpisy.“ Z rozsudku je zrejmé, že samotná neprimeraná výška kúpnej ceny sama osebe nespôsobuje neplatnosť kúpnej zmluvy. Aby bola zmluva neplatná pre rozpor s dobrými mravmi, musia k nízkej cene pristúpiť aj skutočnosti, ktoré spolu spôsobujú rozpor s dobrými mravmi. Opens external link in new windowZnenie rozsudku nájdete tu.

Uvedené potvrdil aj ďalší rozsudok 30 Cdo 1653/2009-154, podľa ktorého: „Platné právo neobsahuje právní institut neúměrného zkrácení (laesio enormis) řešící případy, kdy došlo ke sjednání příliš nízké kupní ceny, pokud taková cena není v rozporu s cenovými předpisy. Nelze ovšem vyloučit, že okolnost hrubého nepoměru plnění jedné ze stran k tomu, co poskytla druhá strana, může ve spojitosti s dalšími okolnostmi daného případu (nikoliv však sama o sobě) již naplňovat znaky jednání kolidujícího s dobrými mravy.“

„Nízká kupní cena, pokud byla výsledkem smluvního ujednání účastníků, aniž by uzavření právního úkonu doprovázela (doprovázely), resp. na uzavření smlouvy měla (měly) vliv i okolnost (okolnosti), v jejímž (jejichž) důsledku by takové jednání se příčilo dobrým mravům, pochopitelně nesleduje nemravný cíl ani nemá nemravný důsledek. Stejně tak uzavření více kupních smluv mezi stejnými účastníky (byť) s (výrazně) odlišnými kupními cenami nepředstavuje okolnost, která by mohla zakládat úvahy o absolutní neplatnosti tohoto kterého právního úkonu z důvodu, že se příčí dobrým mravům (§ 39 obč. zák.).

Tak nebudeme snad povazovat estarozitnosti za nejaky etalon poctivosti ne? Prodaval jsem obrazek. Nasledne se objevil na estarozitnosti v aukci, kde se "vydrazil" za polovinu puvodni ceny. A zminil jsem, ze se během te kratke doby stihnul zmenil i autor?

s kvalitnim odhadem souhlas i osobni zkusenost.

1. Neviem, ci pojde o "najvyzsi", znamy skor ako Najvyssi sud, ale spojil som sa s priatelom, ktory ma o tejto veci informoval, ak sa rozhodnutie najde, rad ho sem dam.
2. To je pravda, ale je to mimo tejto debaty. Stale sa bavime o vyraznej skupine majitelov, ktori su neznali a pridu predat dielo. Preto ide o ex post situaciu, ked nieco treba riesit.
3. Pravnici s expertizou na pravo v umeleckom trhu existuju aj u nas aj v Cechach (napr. Daniela Kozakova z adv. kanc. Havel a Holasek, zodpovedna v nej za pravne sluzby tykajuce sa investic do umenia). Netvrdim, ze ide o specializovane kancelarie, najdu sa vsak konkretni pravnici v kancelariach s danou specializaciou.
4. Nejde o terminus technikus, ale vyklad prava. Suvisi aj s tvojim poslednym prispevkom, ktory cituje rozhodnutia, dakujem zan.
„Nízká kupní cena, pokud byla výsledkem smluvního ujednání účastníků, aniž by uzavření právního úkonu doprovázela (doprovázely), resp. na uzavření smlouvy měla (měly) vliv i okolnost (okolnosti), v jejímž (jejichž) důsledku by takové jednání se příčilo dobrým mravům, pochopitelně nesleduje nemravný cíl ani nemá nemravný důsledek."
Zda sa mi, ze taka okolnost ako neprofesionalne zachadzanie s klientom, jeho nedostatocne informovanie (ak niekto kupi za zomkovu cenu, dalo by sa s tym argumentovat) a neferova ponuka (opat zdoraznujem, ze obchod moze a podla mna by mal prebiehat formou typu - pane, mate tu dielo, ktore ma hodnotu cca 100 000, ja ako obchodnik Vam viem dat priamo teraz 60 000, kedze idem znasat riziko, pripadne mozem zobrat dielo do komisu, zalezi na Vas, ako Vam to ponahla, nevyhody aukcie su tieto a tieto). Chapem, ze ide o idealisticky pohlad, ale pri jasnych pripadoch podvodu, nespravnej atribucie - toto je koniec koncov sluzba a uloha aukcneho domu, za ktoru si klient plati poplatkami - by som to pouzil. Pre mna su to zavazne okolnosti a zavazna ujma. Takato interpretacia daneho zakona pre mna dava zmysel. Mozem sa vsak mylit a nebolo by to uznane.
V kazdom pripade ma to navnadilo a pokusim sa naozaj dohladat nejaky konkretny pripad, kde toto bolo riesene.

počtěte si: http://www.falzum.cz/

dakujem, stranka je ale o falzifikatoch a nesuvisi s predmetom debaty.