Sběratel.com

Zajimavy kousek ktery se na trhu vyskytne jedenkrat za zivot bude v podzimni zahranicni aukci (vice o techto razbach v prispevku #27)

Obrázky:

Eduard Polívka v NL 2001, s.36n má článek, kde je úplný výčet všech známých odražků v jednotlivých nominálech, nejsem si jistý, jestli jej v diskuzi k příspěvku 27 někdo zmínil. 40dukát je tam 3x - Národní muzeum, ten je z aukce sbírky Wintersteina 1936, druhý v Nár.muzeu a třetí z aukce UBS 2000, o váze 139,21g. Bude zajímavé srovnat podl váhy, jestli je to stejný kus.
Další 40 dukát, který Polívka nezmiňuje, byl v aukci sbírky egyptského krále Farúka v r.1954, pol. 388, je v katalogu i vyfocen, ale mizerně. Opět možné, že je to stejný kus.

Dekuji za doplnujici info, co se tyce porovnani hmotnosti uvidime az vyjde katalog.

To jv64: a není ten ze sbírky krále Farouka a aukce UBS opět jeden a tentýž kus ? U takové ražby bych se i vcelku divil, kdyby se jednalo o dvě různé mince / medaile.

Ano, je to možné ba pravděpodobné. V katalogu Farúkovy sbírky ovšem váha není a nevím, jestli na fotce půjde najít nějaký detail, podle kterého by se daly mince porovnat.
Určitě bude zajímavé, jak se za dvanáct let zvedne cena takto superluxusního zboží. V UBS 2000 vím jen volací cenu 100T CHF.
U Wintersteina vydraženo za tehdejších 11.000 Kč, tedy např. 2,5 násobek 10dukátu Rudolfa II.

Obrázky:

Tak podle fotek se jedná u exemplářů z Faroukovy sbírky a z aukce Künker 100% ně o dva různé kusy. Ještě by to chtělo fotku kusu z UBS, protože při hmotnosti 139,34g u vedené u exempláře z aukce Künker se může teoreticky jednat o tentýž kus (vzhledem k vysoké hmotnosti je otázkou, jak přesné váhy měli k dispozici).

A kde to má být, já to nikde nemůžu nalézt?

Kucera napsal

Zajimavy kousek ktery se na trhu vyskytne jedenkrat za zivot bude v podzimni zahranicni aukci (vice o techto razbach v prispevku #27)

Obrázky:

Bylo to u Künkera v upoutavce na rijnove aukce, vypada to ze to stahli.

Nestáhli. Ještě budou aukce rarit č. 219-222 ve dnech 30. - 31. 10. tr.
Má to na webu.

Kucera napsal

Bylo to u Künkera v upoutavce na rijnove aukce, vypada to ze to stahli.

K mincim dochovanym dnes pouze v nekolika kusech nalezi nize prezentovany jednostranny ctvrtkrejcar razeny za vlady Karla VI. v roce 1720 v prazske mincovne. V literature je nekdy uvaden i rocnik 1713 mincmistra J.J.Rittera, ale vzhledem k tomu ze je obrazove takrka shodny s pulkrejcarem stejneho rocniku, jedna se pravdepodobne pouze o jeho okrajeny kus. Rocnik 1720 vzhledem k vyrazene hodnote je nezpochybnitelny, i kdyz byl nekterou literaturou vlivem spatne zachovalosti nekterych kusu prirazovan do Kutne Hory, kdy oznaceni hodnoty bylo mylne precteno jako mincmistrovska znacka J.F.Weyera (dve zkrizena kladivka).
Ctvrtkrejcar byl razen z Ag predepsane ryzosti cca 89/1000 a z Ag minci razenych v Praze v ramci tolarove meny mel nejnizsi nominalni hodnotu. Nize byl uz jen maly peniz Rudolfa II. (1/6 krejcaru), tento nominal vsak jiz byl zaveden v ramci predesleho grosoveho udobi.
Ukazka:
Karel VI., 1/4 krejcar 1720, mincovna Praha, mincmistr Ferdinand Scharff
literatura:
I.Halacka – Vladni mince zemi Koruny ceske – typ 1850
soukroma sbirka
(ex sbirka Hubert Janovsky)

Obrázky:

V ruce jsem neměl, blahopřeji šťastnému majiteli...

vyridim mu to, diky.

aaaajtakrajta. Sice tohle období nedělám, ale fajnová věcička.

1/4 krejcar 1713 Praha existuje. V žádném případě se nejedná o okrájený 1/2 krejcar, to tvrdili někteří, "takyznalci", kteří ho ale zřejmě nikdy neviděli.
1/4 krejcar 1713 má totiž daleko menší "průměr" obrazu, nežli 1/2 kr.,podobně jako 1/4 kr. 1720.
K tomu viz studie Jiřího Michla uveřejněná v katalogu Nummus Praha.
1/4 kr 1713 je mince extrémně vzácná. Publikoval ji Janovský jako Unikát.
Umístění tohoto exempláře není známo, pokud to není některý z následujících.
Další exemplář se objevil na 1. aukci pobočky Tábor.
Další exemplář (jiný) na aukci Nummus Olomouc asi před 12-ti lety (asi č. 28.??).
Zdravím

Kucera napsal

K mincim dochovanym dnes pouze v nekolika kusech nalezi nize prezentovany jednostranny ctvrtkrejcar razeny za vlady Karla VI. v roce 1720 v prazske mincovne. V literature je nekdy uvaden i rocnik 1713 mincmistra J.J.Rittera, ale vzhledem k tomu ze je obrazove takrka shodny s pulkrejcarem stejneho rocniku, jedna se pravdepodobne pouze o jeho okrajeny kus. Rocnik 1720 vzhledem k vyrazene hodnote je nezpochybnitelny, i kdyz byl nekterou literaturou vlivem spatne zachovalosti nekterych kusu prirazovan do Kutne Hory, kdy oznaceni hodnoty bylo mylne precteno jako mincmistrovska znacka J.F.Weyera (dve zkrizena kladivka).
Ctvrtkrejcar byl razen z Ag predepsane ryzosti cca 89/1000 a z Ag minci razenych v Praze v ramci tolarove meny mel nejnizsi nominalni hodnotu. Nize byl uz jen maly peniz Rudolfa II. (1/6 krejcaru), tento nominal vsak jiz byl zaveden v ramci predesleho grosoveho udobi.
Ukazka:
Karel VI., 1/4 krejcar 1720, mincovna Praha, mincmistr Ferdinand Scharff
literatura:
I.Halacka – Vladni mince zemi Koruny ceske – typ 1850
soukroma sbirka
(ex sbirka Hubert Janovsky)

Obrázky:

Dekuji za cenna upresneni ohledne Ritterova 1/4 krejcaru, doplnil jsem si to. Clanek J.Smerdy v brnenskych Zpravach ktery tuto razbu zpochybnoval i poznamka I.Halacky v Dodatcich I.(MKC) budou tedy bohuzel zavadejici.

V pripravovane zahranicni aukci se nyni objevila zajimava mince - dukat 1562 Ferdinanda I. z prazske mincovny mincmistra Hardera s nezvyklym opisem na reversu (typ Halacka 9). Opis pripominajici uherskeho krale sv.Ladislava je bezny na uherskych dukatech ale na ceske razbe je vyjimecny. Nemate nekdo blizsi info vysvetlujici uziti tohoto opisu na teto razbe?

Obrázky:

Jediný odborník na pražskou mincovnu kterého znám jsi Ty takže když Ty to nevíš, tak už nikdo.
Jinak jen můj dohad, nemohlo to být ze stejného důvodu jako nizozemské dukáty tzv. uherského typu?
Byly určeny pro platby v zahraničí jelikož uherské dukáty byly nejznámější a všude přeochotně přijímány.

Já s tímto názorem souhlasím a presentoval bych ho takto.
Pokud přijmeme tuto skutečnost, jako záměrnou ražbu, pak šlo o snahu prorazit s těmito dukáty na uherský trh a byl k tomu použit oblíbený motiv.
Pokud by se mělo jednat o náhodu, pak může být vysvětlení téměř jakékoli.

Dekuji kolegum za reakce. Zajimave prave je ze zde jedina podobnost s uherskymi razbami je zminovany opis na reversu, ale obraz sv.Ladislava chybi a je nahrazen korunovanym ctvrcenym cesko-uherskym znakem se stredovym stitkem s ceskym lvem. Navic s vyjimkou typu Halacka 8 kde je cisarsky dvouhlavy orel, nesou ostatni typy prazskych dukatu Ferdinanda I. na reversu obraz sv.Vaclava.
Osobne bych se spise priklanel k chyborazbe, ale to je samozrejme pouze odhad.

Stejně je Ferdinand nejakej divnej a nebo je na chudách

Kucera napsal

Zajimavy kousek ktery se na trhu vyskytne jedenkrat za zivot bude v podzimni zahranicni aukci (vice o techto razbach v prispevku #27)

Obrázky:

tady je odkaz: https://www.kuenker.de/AuktionDetail_en.kuenker?rownum=51&backid=ib634862480905823750&los=8051&lager=00073
jsem zvědav kam až se cena vyšplhá ...

Vyšel 360.000,- Eur + %

Hanz napsal

Kucera napsal

Zajimavy kousek ktery se na trhu vyskytne jedenkrat za zivot bude v podzimni zahranicni aukci (vice o techto razbach v prispevku #27)

Obrázky:

tady je odkaz: https://www.kuenker.de/AuktionDetail_en.kuenker?rownum=51&backid=ib634862480905823750&los=8051&lager=00073
jsem zvědav kam až se cena vyšplhá ...

Kucera napsal

V pripravovane zahranicni aukci se nyni objevila zajimava mince - dukat 1562 Ferdinanda I. z prazske mincovny mincmistra Hardera s nezvyklym opisem na reversu (typ Halacka 9). Opis pripominajici uherskeho krale sv.Ladislava je bezny na uherskych dukatech ale na ceske razbe je vyjimecny. Nemate nekdo blizsi info vysvetlujici uziti tohoto opisu na teto razbe?

Obrázky:

Jak jsem se díval na vydraženou cenu, tak mě opravdu částka 26 000 € hodně překvapila. Určitě se jedná o velmi zajímavý ročník, ale takový zájem jsem nečekal. Na druhé straně se jedná o typově nedostupnou ražbu, která majiteli nabízí téměř všechny atributy, ze kterých bude mít radost a když se podíváme na některé předražené mince ze sbírky doktora Poláka v aukci Aurey, které se nenechají vzácností s tímto dukátem srovnat, pak to takový úlet nebude.

Dle vyvolavacky 2t.€ to asi necekal ani poradatel Künker. Bohuzel casy kdy takoveto obdobne vyjimecne razby byly treba jeste pred 10-15lety za relativne dostupne ceny jsou jiz davno pryc.

Kucera napsal

Dle vyvolavacky 2t.€ to asi necekal ani poradatel Künker. Bohuzel casy kdy takoveto obdobne vyjimecne razby byly treba jeste pred 10-15lety za relativne dostupne ceny jsou jiz davno pryc.

Každá cena je pouze relativní veličinou, protože nominálně se nám mohou z dnešního pohledu líbit hladiny deset let staré, ale tenktát bychom vedli stejné debaty, jako nyní. Za tu dobu se ale některé náležitosti změnily a dnes bereme, z našich možností obyčejných sběratelů, některé tržně obvyklé ceny, jako normální, narozdíl od tehdejší doby, kdy jsme je naprosto ignorovali.

Proto vždy platilo, ve vztahu k zajímavým ražbám a v hezké zachovalosti, že nikdy nebudeme litovat jejich nákup, ale bohužel vždy budeme litovat příležitostí, které jsme nevyužili.

Dříve platilo, že sběratelské ceny kopírovaly hospodářské cykly. Několik jsem jich zažil, ale tento předvídatelný vývoj před pár lety skončil a cenový vývoj začal jít svým životem, odtržený od přirozených zákonitostí. Kvalitních mincí ubývá, protože poptávka převyšuje nabídku a druhořadých ražeb přibývá, protože nabídka převyšuje poptávku. Ať je krize jakákoli, určité skupiny lidí, včetně některých sběratelů, se naprosto nedotýká. Naopak na sběratelskou obec, z řad obyčejných lidí, má neblahý vliv. Proto moje vysvětlení, které se zakládá na skutečnosti, že dobrým mincím se budou zatím cenové cykly vyhýbat a za každou se bude táhnout jistá poptávka. Čím bude ražba zajímavější, tím bude větší.

To byl i případ tohoto dukátu, který je velmi vzácný, má velkou přidanou hodnotu v pěkné zachovalosti a v příběhu dražby, kdy pochází z kolekce špičkových mincí.