Sběratel.com

Zdravím Vás,

měl bych prosbu. Zde jsou fotky mnou pořízených metálů, mělo by se jednat o dobové originály, ale rád bych si to od Vás nechal potvrdit, pokud by byl někdo ochotný.

Moc děkuji za případné názory.

Obrázky:

potvrzovat z těch fotek pravost je spíš vtip, ale není asi důvod proč je padělat takto zníčené, když nejde o žádné vzácnosti(ani pro to tady zakládat nové téma!)

Dovolím si oponovat. Originální kříže jsou dnes sice nikolive vzácné, ale v dobrém stavu se špatně získávají. Připojím dva kříže z mé sbírky, které jsou originální a můžete porovnat sám. Zdá se, že ty Vaše jsou OK. Ale ve Vašem případě to je opravdu vrak, který do sbírky zařadit nelze.

Obrázky:

Podle stavu to vypadá na kopané věci, ne?

Avers

Obrázky:

Pokud jsem udělal chybu při vkládání tohoto dotazu, tak se omlouvám, jedná se o můj první příspěvek zde.
Děkuji Altmannovi za fota. Pomohly. Vypadá to, že kříže jsou ok, což jsem si potvrdil, když jsem zjistil, že mají magnetický střed (to se snad nikdy nefalšuje, ne?)
A chtěl bych ještě oponovat ohledně toho nedobrého stavu, ,,zaručujícího originalitu". Pokud vím, tak dnes dělají podvodníci všechno možné, aby metály vypadaly originálně i když jsou to zcela bezcenné kusy - Aukro je toho plné a sám už jsem se tam několikrát spálil (a to sbírám zatím jen tu nejlevnější část německé faleristiky). Obzvlášť Polsko občas ohromí svou vynalézavostí. Protože amatér velice často koupí spíše nepěkný kus, který jako kopaný originál vypadá, než nablýskaný kus u kterého to na dobový originál na první pohled nevypadá...
No každopádně stav křížů bych mohl možná ještě zlepšit, chtěl jsem je ,,naložit" do octa, ale nejsem si jistý, jestli by v něm nakonec ,,nezůstal" ten kříž celý. Aby mi z něj potom ještě něco zbylo...
No nic, tak Vám moc děkuji za pomoc.

Chybu jste neudělal a my zde s kolegy Vám vždy (pokud známe) rádi poradíme!

na těch křížích toho moc zachránit asi nepůjde a před jakýmkoliv zásahem laikem bez praxe bych varoval(to platí i pro samozvané "odborníky" na čištění /ničitele/ z různých webů apod.)
Toto opravdu není ani nijak vzácné a dají se sehnat pravé za několik tisícovek v pěkném stavu.
Pokud jste je ještě nekoupil, vzdal bych se jich a počkal si...

Zde je nutno si uvědomit co chci do sbírky, ale kolega D. má pravdu. Vložil jsem dva EK. Ten se sponou je udělený exemplář a na šroub, to si tak bylo možno koupit a nosit. Udělené, originály jsou pouze !-na sponě!

Johny303 napsal

Pokud jsem udělal chybu při vkládání tohoto dotazu, tak se omlouvám, jedná se o můj první příspěvek zde.
Děkuji Altmannovi za fota. Pomohly. Vypadá to, že kříže jsou ok, což jsem si potvrdil, když jsem zjistil, že mají magnetický střed (to se snad nikdy nefalšuje, ne?)
A chtěl bych ještě oponovat ohledně toho nedobrého stavu, ,,zaručujícího originalitu". Pokud vím, tak dnes dělají podvodníci všechno možné, aby metály vypadaly originálně i když jsou to zcela bezcenné kusy - Aukro je toho plné a sám už jsem se tam několikrát spálil (a to sbírám zatím jen tu nejlevnější část německé faleristiky). Obzvlášť Polsko občas ohromí svou vynalézavostí. Protože amatér velice často koupí spíše nepěkný kus, který jako kopaný originál vypadá, než nablýskaný kus u kterého to na dobový originál na první pohled nevypadá...
No každopádně stav křížů bych mohl možná ještě zlepšit, chtěl jsem je ,,naložit" do octa, ale nejsem si jistý, jestli by v něm nakonec ,,nezůstal" ten kříž celý. Aby mi z něj potom ještě něco zbylo...
No nic, tak Vám moc děkuji za pomoc.

Dobrý den,

dovolím si pár postřehů:

Existují kopie, které jsou třídílné a s magnetickým středem, takže "magnetový test" není sám o sobě zárukou ničeho směrodatného. Vezměte si takové poválečné Souvaly anebo Flochy. Ty se vyskytují v tak vysoké kvalitě, která dokáže splést nejednoho sběratele. Zároveň se během války běžně vyráběla i vyznamenání s nemagnetickým středem (legendy tvrdí, že tyto kříže byly určeny pro Kriegsmarine, údajně kvůli vyšší odolnosti proti vlhkosti, ale to je pouze mýtus, který nebyl dodnes věrohodně doložen).

Rovněž se přikláním k názoru, že vzhledem k stavu nemá nejmenší smysl s kříži cokoliv dělat a snažit se je jakkoliv "zachránit". Naopak si myslím, že je to nejhorší situace, ve keré se můžete ocitnout. Výsledek bude ten, že sice vyčistíte stříbrný rámeček tak, že se bude lesknout, ale uvnitř stejně zůstane trůnit rzí vyžraný střed. Hodnota takové věci je v podstatě nulová až záporná. Kopaná vyznamenání by raději měla zůstat v takovém stavu, v jakém byla nalezena.


A konečně, ohledně nákupů Železných křížů 1. třídy na Aukru bych byl velmi, ale velmi opatrný a až na řídké výjimky se raději nespoléhal na to, co kdo uvádí v aukcích. Padělky se to tam jen hemží: kolikrát bych vyl jak vlk, když vidím, co všechno se tam podaří prodat...

Pokud umíte anglicky (nebo ještě lépe trochu německy), raději se zkuste porozhlednout u německých prodejců. Ceny jsou sice o něco vyšší, ale nabídka je nesrovnatelně širší a u renomovaných prodejců máte opravdu jistotu, že kupujete originál a nikoliv bezcennou napodobeninu.

Nabídky pomoci do budoucna si vážím a hádám, že nebude trvat dlouho a využiji ji, děkuju moc.
Ohledně snahy o vylepšení stavu Vám musím dát za pravdu. S myšlenkou na to, že už tedy vlastně nemám co ztratit a mohu si zaexperimentovat, jsem ten kříž v horším stavu (se šroubem) hodil na noc do naředěného octa. Ráno z toho začalo nepěkně odpadávat pár kousků z černého středu, tak jsem to raději už vyndal, osušil a nechám to, jak to je.
Bertrame, děkuji za info. To je zajímavé s tím magnetickým středem u kopií. A mýtus o nemagnetických vyznamenáních pro námořnictvo jsem také nikdy neslyšel.
Ohledně toho Aukra jsem si vědom nespolehlivosti prodejců. A máte pravdu, že je zajímavé, jak tam třeba lidé za těžké tisíce kupují už třetí ,,originální" Totenkopfring od polského prodejce za ten den. Ale mě ke koupi na Aukru vede hlavně finanční situace. Mně se prostě vyplatí tam lovit originály za nízké ceny i při tom riziku, že mi třeba čas od času přijde z nespolehlivého zdroje kopie. Zároveň jsem v kontaktu s pár lidmi, se kterými se snažím věc nejdříve zkonzultovat a identifikovat, než zakoupím. Nebo se případně optám na už zakoupenou věc z mé sbírky s tím, že bych se ji snažil podvodníkovi ještě ,,omlátit o hlavu"... To víte, že bych raději nakupoval ze spolehlivých zdrojů, ale pár jsem jich už kontaktoval (zatím tedy pouze českých) a bohužel jsem zjistil, že spolehlivost něco stojí a na to teď jako student, navíc, momentálně bez brigády, vážně nemám prostředky. Sice už mi někdo řekl i to, že mám ,,pořádně sbírat, až na to budu mít pořádné finance", ale když mě to baví a mám z toho radost, tak přece nebudu přestávat, ne? Až budou finance, určitě přejdu k lepším zdrojům, než je Aukro. Angličtinu zvládám alespoň na maturitní úrovni, to by neměl být problém. Němčinu jsem se učil čtyři roky, ale nevím z ní nic, tak to ne, ale ájina je ok.
Moc Vám všem děkuji za pomoc a za názory.

Ve Vašem věku jsem s faleristikou začínal, ale dám Vám radu, zatím stůjte, ale i faleristiku, prohánějte holky a žijte život.

Pan kolega má pravdu, na Aukru je to samá kopie na eBay také, ale tam je přece jen výběr a cenově je to i lepší. Když se zajímáte o EK, doufám, že znáte i historii (celou tohoto vyznamenání).

de se můžete podívat, je tam tex i obrázky
http://forum.sfs.sk/viewtopic.php?f=205&t=1357
http://forum.sfs.sk/viewforum.php?f=205

Abych Aukru nekřivdil, i tam jde s trochou trpělivosti, znalostí a štěstí udělat dobrý kauf; nedávno se prodal moc hezky zachovalý L/54 za sympatických tři tisíce korun. Bohužel padělků je tam však hodně a buďte tedy prosím krajně skeptický vůči všemu, co prodejce tvrdí - zejména o původu kříže.

Díky tomu, že vládnete angličtinou, se Vám otevírají ohromné možnosti. Pokud byste se chtěl Železnými kříži více zabývat, rozhodně doporučuji začít sledovat zahraniční tematická fóra, kde dennodenně objevují různé snímky a často se řeší právě originalita. Od zkušenějších tak můžete leccos pochytit a postupně sám poznat očividné odchylky od originálů už při bližším pohledu.

Za pozornost stojí i následující stránka http://www.ek1-dna.de/. Zde se shromažďují snímky originálů od různých výrobců a zároveň tam naleznete ve zvláštní sekci také některé známé padělky. S ohledem na německé zákony mají snímky vyretušovanou svastiku, nicméně hodně si lze odnést i ze zbývajících detailů: stylu letopočtů, vzoru vroubkování mezi středem a rámečkem, či podle úchytného systému.

Přeji hodně zdaru při sbírání!