Sběratel.com

Byla by škoda, dokud by se zdejší diskuze zaměřila pouze na hledání velikosti prohřešků jednotlivých lidí.
Na tom podle mého názoru celý přístup nestojí.
Pokud někdo ukradně milion a druhý "pouze " sto tisíc, jistě nebudeme ke druhému zloději 10x vstřícnější.

Ve filatelii existuje velký bordel (ještě slušně řečeno) a každý sběratel s menším přehledem musí být v šoku. Proto nehledejme osobní velikost prohřešku jednotlivých účastníků, ale hoďme je do jednoho pytle a dejme jim veřejně znát, co si o nich myslíme, samozřejme i osobním přístupem.

Soudní spory se v dnešní době táhnou dlouhou dobu. Spory kolem sběratelského materiálu mohou být navíc velmi složité, navíc s nejasným výsledkem.
Sběratelé v nejrůznějších oblastech jsou skupinami lidí se stejnými zájmy, kde by měla existovat jistá kolegialita a odborné organizace by měly jejich činnost zaštiťovat a své členy chránit. Proto nečekejme pouze na rozhodnutí soudu, ale jednotlivé účastníky hodnoťme podle určitého morálního kodexu. I porušení jistých zažitých tradic by mělo stačit k tomu, aby byl hříšník alespoň nějakým způsobem potrestán.

Je známo několik případů, kdy celá veřejnost měla možnost slyšet odposlechy, kde si dotyční vyprávějí o svých prohřešcích. Následně bylo zjištěno, že odposlechy byly prováděny nelegálně a na tomto základě je soud nepříjal jako důkaz. Pokud by nebyly další důkazy, soud by musel obviněné sprostit obvinění. Tito lidé by pak byli před zákonem bezúhonní, ale všichni by věděli, že dotyční nejsou čistí.

Jak se pak na takové lidi budeme dívat? Budeme se stále odvolávat na soudní rozhodnutí, či těmto lidem dáme najevo, že si jich nevážíme a odmítneme se s nimi bavit?

Evropa1 máte zcela pravdu. Soudy dnes nic nevyřeší. Jediný problém je, že dnes je nutné každou aféru prozkoumat. Když bych v roce 2006 věřil článku z Filatelie 8/2006 cituji

,,kulatá devítka" (Pof. č. 37 la, lla), úzkých 1,50
K Flugpost (Pof. č. 52 l) a řady dalších, ale i různých
rarit např. z emisí Letecké 1920 a 1922
Doplatní 1926 a so 1920, ve skutečnosti však novodobých
padělků přetisků pocházejících ze stejného zdroje, vzácných hradčanských frankatur
(viz neblaze proslulá 20h červená ,,nezoubkovaná"
- mnohokrát popsaná a přesto opět 1. 8' v
aukci v německém Umkirchu!), leteckých dopisů
emise (mnohokrát jsme psali) a mnoha dalších -
ve skutečnosti zfalšovaných výrobků notoricky
známých a přesto stále prosperujících padělatelů
a na ně napojených distributorů, prodejců a ,,ověřovatelů
pravosti" jejich produktů. Škody které
společně způsobili sběratelům čs. známek'
isou iistě v řádu mnoha milionů korun.

Pokud bych věřil jen tomu článku výše za všechny padělky může Klim, LP a znalci Karásek s Pittermanem. Jak jsme si ukázali není to pravda a to tu řešíme!

regula_jan napsal

Ale jo, toto se již probíralo. Ale docela by mě zajímaly i další, o kterých zatím řeč nebyla.

Jo to by bylo dobré zveřejnit. Pokud vím vše je ověřováno nynějším členem znalecké zkušebny SČF.

Admin napsal

Evropa1 máte zcela pravdu. Soudy dnes nic nevyřeší. Jediný problém je, že dnes je nutné každou aféru prozkoumat.

V tom s Vámi zcela souhlasím. Bohužel i zde bylo napsáno dost spekulací, i když některé se zdají poměrně pravděpodobné, ale bohužel nebude je možno prokázat.

Z principu ale nejde o to, abychom zde zmapovali u jednotlivých lidí počet jejich prohřešků. Pokud se někdo dopustí několika neférových jednání a většinu případů nebude možno prokázat, úplně bude stačit (abych si udělat o dotyčném jedinci obrázek) prokázání jedné věcí a podle ní se budu moci zařídil.

Proto je dobré pokusit se prokázat co nejvíc případů, ale k obrázku o jednotlivých lidech nám bude stačit pouze omezený okruh prokázaných případů.

Citovat

ten Váš zdroj, kterým nás tu zásobujete, není až tak čistý jak si myslíte

Vubec nevim, kdo si myslite ze je "muj zdroj", ale je takrka jiste, ze se pletete a uz vuebc se nejedna o jednoho cloveka.

Citovat

A to, že to máte z vlastní hlavy - nemyslím si, že by se z Vás stal ze dne na den znalec.

Ted zase nevim, co myslite, ze bych mel mit z "vlastni hlavy". Co se tyka te celistvosti s tim 30h Hradcanskym meziarsim, tak na to jsem byl upozornen emailem, neveril jsem tomu, ale ten clove si stal za svym a ty razitka jsem si pak nasel sam, na internetu.

Co se tyka mych nynejsich reklamaci, tak samozrejme ja, naprosty amater, nepoznam ani, jestli je znamka prava nebo si ji nekdo vytisknul na tiskarne. Takze se mi na to nekdo podival ale bylo to opet vice lidi.

Citovat

Jinak proč kupujete a pak složitě vracíte primitivní padělky? TO jste to nepoznal hned?

Ja jednak kupuju polozky podle obrazku a jednak jak rikam - stejne bych hovno poznal. ALE kdyz mi to pak bylo receno, tak se jedna o primitivni padelky - napriklad ponechany zbytek razitka na obalce, dokonce jeden padelek jsem zjistil nahodou sam kdyz jsem porovnal starou fotku celistvosti z roku 1988 s jeji aktualni podobou. Atd.

regula_jan napsal

Ale jo, toto se již probíralo. Ale docela by mě zajímaly i další, o kterých zatím řeč nebyla.

Celistvosti PC 5 z 6
http://www.burda-auction.com/cz/aukce-54/show/3626/filatelie-csr-i-_-ex-pytlicek-pc-1919-celistvosti/

Polozka 1722
http://www.burda-auction.com/cz/aukce-53/show/3607/filatelie-csr-i-_-ex-pytlicek-hradcany-1918-_-zoubkovane/

Tady je zajimava polozka 2690, kterou mi ted prezkusoval pan Benes a je to natolik zajimave, ze o tom napise clanek do filatelie
http://www.burda-auction.com/cz/aukce-53/show/1404/filatelie-csr-i-so-1920/

Čítam, čítam,... a nestačím sa diviť. Tá "vrcholová" filatélia je skutočná divočina !

Fidzi napsal

Čítam, čítam,... a nestačím sa diviť. Tá "vrcholová" filatélia je skutočná divočina !

Zlaty bankovky co

Minimalne musi platit, ze bud teda LP pozna hovno nebo je to gauner. Ja si samozrejme myslim, ze je to gauner co pozna hovno, ale to je jen muj soukormy nazor

No, vzhledem k tomu, že ČSR se nevěnuji, tak by mě zajímal názor na výše uvedené položky jiných, erudovanějších, diskutérů pohybujících se na tomto fóru.
A docela se mi L.P jeví jako růžový panter, když podle tvých slov pozná ...., ale "přečůrá" ansábl B-A a ještě k tomu i Karáska před 30 lety. A to ani nevím, jestli to jsou opravdu falza.

B-A by měla najmout Zdendu Kubíka, aby se u nich už žádné padělky neprodávaly. Poradí se se zdroji (nikoliv zdrojem) tož a bylo by po problému. :-).

Nevím proč skoro vše od LP zkouší pro B-A jistý Vrba, když to stejnak znovu většinou přezkouší Beneš. Sice to prodává LP, ale v aukci, která má také přeci zodpovědnost za své inkasované peníze-provize. Takže není to ostuda "jen" prodávajícího LP, ale ostatních, kteří to do aukce pustí (znalci-pořadatel aukce). Nemluvím o znalci, který se pod to podepíše. Vždyť je členem zkušebny za kterou zodpovídá Beneš.

Zdenda-Kubik napsal

Pred rozprodejem u Burdy bylo v jednani, ze nekdo koupi celou sbirku jak lezi a bezi za 30. A nakonec nekoupil. Zrejme tim rozprodejem dostane nakonec i vic. ALE - porad to neni nejaky extra balik, je to treba na nejaky pomerne slusny barak a nazdar. Neni to urcite na zivot na vysoke noze do konce zivota. I pres jeho stari - da se to rozhazet za par let (milenky, obcas zaletet nekam tryskacem atd.).

Návod na utracení 30 je OK, jenom drobná oprava, nabídka před aukcí byla 50 a neprodal. Všichni určitě vědí od koho.

Od koho? Já se přiznám, že to nevím :-).

Zdenda-Kubik napsal

Tady je zajimava polozka 2690, kterou mi ted prezkusoval pan Benes a je to natolik zajimave, ze o tom napise clanek do filatelie
http://www.burda-auction.com/cz/aukce-53/show/1404/filatelie-csr-i-so-1920/

Jen aby to nebyla ze strahy FB nějaká exhibice.

A.I.E.P. Statutes - Artikel 5: Ethische Prinzipien

Die A.I.E.P. verlangt, dass ihre Mitglieder bedingungslos folgende ethischen und moralischen Prinzipien, die sie als grundlegend für die Tätigkeit eines philatelistischen Experten ansieht, ak­zeptieren:

f) Die Ethik des Expertenstandes schließt eine öffentliche Debatte zwischen Experten, die ver­schiedener Meinung sind, aus. Der Experte kann seine Meinung über verschiedene Stücke öffentlich äußern, aber er darf kein Urteil über die Arbeit eines Expertenkollegen abgeben, außer er wird dazu von zuständiger Behörde aufgefordert

Admin napsal

Nemluvím o znalci, který se pod to podepíše. Vždyť je členem zkušebny za kterou zodpovídá Beneš.

Jo, to už mě taky napadlo

OskarOto napsal

Návod na utracení 30 je OK, jenom drobná oprava, nabídka před aukcí byla 50 a neprodal. Všichni určitě vědí od koho.

Tak jedine pan Madl. No muzeme to na konci pak secist, kolik to hodilo, pokud oznaci jako vracene vsechny vracene.

Admin napsal

Nevím proč skoro vše od LP zkouší pro B-A jistý Vrba, když to stejnak znovu většinou přezkouší Beneš. Sice to prodává LP, ale v aukci, která má také přeci zodpovědnost za své inkasované peníze-provize. Takže není to ostuda "jen" prodávajícího LP, ale ostatních, kteří to do aukce pustí (znalci-pořadatel aukce). Nemluvím o znalci, který se pod to podepíše. Vždyť je členem zkušebny za kterou zodpovídá Beneš.

Ani jedna z techto nove vracenych polozek nebyla zkousena znalcem Vrbou.

U te celistvosti s tim 30h meziarsim si sypal posypal hlavu popelem ale nevim, zda se poucil, tady polozka 1920
http://www.burda-auction.com/cz/aukce-55/show/3609/filatelie-csr-i-_-ex-pytlicek-hradcany-_-celistvosti/

Zkuste si vytisknout v te nejlepsi kvalita (po prihlaseni) a prozkoumat datum na te znamce

Admin napsal

B-A by měla najmout Zdendu Kubíka, aby se u nich už žádné padělky neprodávaly. Poradí se se zdroji (nikoliv zdrojem) tož a bylo by po problému. :-).

Treba na tohle se nemusim ani s nikym radit
http://sedop.cz/dukaz.jpg
1988 a nyni - razitko na znamce vpravo jinde.
Voila - Pytlicek ma Mrnaka a polil dopis kafem

S vlastnictvím pravých znaleckých značek je problém, který se dlouho řeší i na Infofile. Pravděpodobně existuje i znalecká značka Gilbert a neví se pořád jak dopadla značka Karásek. Je jich tedy více. O značce Mrňák se to říká již dlouho. Může být prává, ale může to být i dobrý padělek. Jakékoliv manipulace jsou pochopitelně nepřípustné.

Slysel jsem story, jak si nekdo sel (nedavno) vyzvednout svoji znacku a tam mu rikal "To je nahoda, pan Gilbert tu byl chvili pred vami"

Paní Karásková zase není z těch, která by podobné věci zneužívala nebo prodala. Ale je fakt, že hromadu literatury vyhodila a krádež/ztráta se nedá vyloučit nikdy.

Zdenda-Kubik napsal

Treba na tohle se nemusim ani s nikym radit
http://sedop.cz/dukaz.jpg
1988 a nyni - razitko na znamce vpravo jinde.
Voila - Pytlicek ma Mrnaka a polil dopis kafem

Muzu poprosit o blizsi vysvetleni, na co se vlastne koukam ... nahore original a dole padelek (tedy komplet padelek = obalka, texty perem, razitka i znamky?)

Zmanipulovaná 30 hal známka vpravo. Na pôvodnom je skúšobná značka Mrňák vedľa známky (horný obraz). A po manipulácii skúšobná značka Mrňák zasahuje na okraj tej istej známky + vidno, že pôvodná pečiatka bola vyškrabaná a nanovo opečiatkovaná (po smrti znalca) - dolný obrázok.

No teď je jen důležité mít jasný důkaz, že celou dobu byla v držení LP. Pak můžete napsat, že s tím manipuloval on. Z které publikace je ten původní obrázek? PRAGA 88?