Sběratel.com

Zdravim,
nedavno som sa vratil k zbieraniu znamok a potreboval by som poradit...Rozhodol som sa, ze zacnem zbierat rakuske znamky k 60 vyrociu vlady Franca Jozefa a vsetky ich verzie.

Co by som potreboval je poradit, ake vsetky verzie existuju. Ja som doteraz vypatral nasledovne (neviem ci to napisem zrozumitelne v jazyku filatelistov):
-1908 set k 60 vyrociu (18 kusov)
-1910 jubilejny set (17 kusov)
-1913 set k 60 vyrociu iny papier (11 kusov)
-1914 vydanie s doplatkom 2h (2ks)
-1916 pretlac PORTO (2ks)
-1908+1914 offices in Crete (6+2ks)
-1908+1914 offices in Turkey (9+2ks)
-1919 CSR I. pretlac PORTO (2ks)
- CSR revolucne - neviem kolko ich existuje, ale nejake som videl

Su este nejake, ktore som zatial neobjavil?
Z kazdej znamky mam plan zakupit ** aj pouzitu. Mate nejake typy kde je to najlepsie kupovat? Zatial nakupujem len na ebay.
Neskor, po nakupeny zakladnych znamok, by som sa chcel sustredit na ich DV, skusobne tlace a vydania bez perforacie. Aky katalog bude pre mna najlespi? Kde najdem najviac info a tychto znamkach?

Vopred dakujem za info

Známky, které poptáváte, nejsou z větší části žádnými nedostupnými položkami, proto není nutné kupovat tyto věci v internetových aukcích. Tedy bez osobní prohlídky, zbytečného placení poštovného atd.
Bohužel to je problém většiny dnešních začínajících sběratelů, kteří bez zvládnutí základních znalostí znají pouze tento druh získávání materiálu do svých sbírek. Proč se nesoustředíte na obchody? Neznám místo Vašeho bydliště, ale jistě na Slovensku existují burzy, nebo zavedené obchodní firmy, nebo navštivte Vídeň a snažte se nyní nakupovat fyzicky, protože jenom tak se máte možnost něčemu naučit, navíc se Vám nestane, že nakoupíte podřadný materiál, který je v hodně případech v internetových aukcích kvalitou nadhodnocen a Vy nemáte možnost tuto skutečnost zjistit.
To samé také platí o cenách. Ceny vytváří trh a proto mohou být v přímém rozporu se záznamem cen v katalogu. Opět, učte se a sledujte dění na trhu, snažte se poznat stejně zapálené sběratele, protože to je základ, kterým se něco naučíte. Pasivním sbíráním z domácího obývacího pokoje se toho moc nenaučíme, navíc nezažijeme ani tu pravou radost, protože sběratelství není pouhé shromažďování něčeho, o čemž toho ani ve své podstatě moc nevíme!!

Síce malo kedy súhlasím s pánom Evropa1, ale tentokrát je to výnimka.

smith napsal

Síce malo kedy súhlasím s pánom Evropa1, ale tentokrát je to výnimka.

Já si myslím, že mezi námi tak zásadní rozpory neexistují.

To je tiež pravda.

Áno, určite súhlasím. Určite si chcem danú tému poriadne naštudovať a preto som sa aj pýtal, ktorý katalóg alebo katalógy alebo kniha sú pre túto tému najvhodnejšie (ideálne v ČR/SK alebo anglickom jazyku). Zatiaľ vlastním len všeobecný Scott katalóg, ktorý ale nieje najvhodnejší lebo popisuje len základné informácie.
Inak som z Bratislavy a ak viete odporučiť nejakú burzu alebo obchod v okolí, budem len rád. Viedeň zatiaľ ako možnosť, aj keď je blízko, práve kvôli jazyku a nedobrej znalosti témy vynechám.

Najuznávanejším je Ferchenbauer v nemeckom jazyku. Potom ešte Hirš po česky.

Burzy v BA si môžte vyhľadať tu:
http://www.postoveznamky.sk/zoznam.php?typ_zoznamu=podujatie

Ja chodím k p. Zikovi v BA do jeho obchodu so známkami (nechcem robiť priamu reklamu s odkazom).

No a dnes a zajtra sú BZD v Inchebe.

Rano som tam bol na hodinku.
Zajtra tam este raz skocim na trochu dlhsie

smith napsal

No a dnes a zajtra sú BZD v Inchebe.

Doporucujem zakupit Hirsa ten je v cestine a su tam aspon aj nejake ceny a dobre popisy k jednotlivym emisiam.

Super vdaka za info. Toho Hirsa si skusim zohrat. Este sa da aj novy? Ci uz len dakde v bazare?

Okrem toho mam velky problem najst nejake ucelene info o znamkach CSR I. revolucne (v spojitosti s mojim prvym prispevkom o pretlaci na emisii PORTO rakuskych znamok). Viete poradit, kde by som vedel tieto nastudovat? Plus ako hladam, tak hladam, tak ich neviem ani poriadne najst kde ich kupit. Iba som ich videl na par aukciach.

Hirs boli dva vydania ale druhe vydanie doporucujem je doplnene a prepracovane. Co sa tyka revolucnych pretlaci tak tie boli dobre spracovane a skatalogizovane v kat. Merkur, vydal Klim v 2002, ale ten je beznadejne vypredany, tusim, ze este nieco bolo v Monografii 1 od dr. Kubata vydana v 1968. Mozno sa mylim, ostatny doplnia.

kupit no antikvariat, aukro, pripadne kontaktovat spravcu tohto serveru Zdenka Jindru http://www.infofila.cz/kontakt.php ci nahodou nieco nema na predaj

Vdaka za radu. Hirs objednany

Wyxor:
mozno budem v opozicii voci smith a Evropa1, ale pokial obnovujete sbieranie, kludne to robte ak sa vam paci, kludne aj na eBay. Podla mna emisia 1908 je jedna s tych najzaumavejsich, co R moze ponuknut. Aj na vystave 2008 vo Viedni dostala takato sbierka velku zlatu + cenu Jury ... co ta sama sbierka na Praga 2008 nedostala ( ale to je ina historia ).
ja vam fandim, vybrali ste si podla mna na zaciatok dobru a zaujimavu temu. Vela lacneho materialu, kde sa hladaju "poklady" ( a aj Poklady !! )
Casom pojdete do klasiky, ako takmer kazdy, ale teraz je skoro nad tymto rozmyslat...

Pro Evropu1: znamky kupovane v trzni ekonomice jsou VZDY v primem rozpotu s katalogem :-)

kolo101 napsal

Pro Evropu1: znamky kupovane v trzni ekonomice jsou VZDY v primem rozpotu s katalogem :-)

Má poznámka měla jiný smysl. Většina začínajících sběratelů si totiž myslí, že pokud si koupí za nějaký drobný peníz cenový katalog, dostane relevantní informace a nemusí se učit. Je to velká chyba, která vyjde časem do podvědomí každého seriozního sběratele, který to se svojí zálibou myslí vážně. To není chyba tržní ekonomiky, ale jsou to chyby autorů těchto katalogů, kteří jsou schopni během "pár dní" tyto katalogy napsat. Stačí si vzít několik katalogů a porovnat jejich ceny. Ano, můžeme se neshodnout v nižších desítkách procent, ale pokud zde jsou rozdíly ve stovkách procent, asi není něco v pořádku.
Píšete, že v tržní ekonomice musí být katalog vždy v přímem rozporu s cenami na trhu. Víte, tyto rozpory byly i v dobách plánovaného hospodářství také, protože sběratelství, jako jeden z mála oborů se bude vždy chovat tržně. To platilo za socialismu, to platí i dnes. Ale jak jsem napsal výše, velká část rozporů jde na vrub katalogů a jejich autorů, kteří nejsou schopni respektovat náladu a poptávku sběratelů na trhu. Stačí si vzít katalog Ferchenbauera. Kolik je zde férových cen, které byste byl v plné míře ochoten platit? Já tedy naprosté minimum. V současné době se spíše věnuji sbírání mincí a zde právě naopak jsou katalogové ceny naprostým způsobem podhodnoceny. Co si mám myslet o autorech těchto katalogů, když uvádějí ceny v rozsahu 5-10 % skutečných cen? Asi o jejich znalostech nic lichotivého.
Katalogy se vydávají z nejrůznějších pohnutek. Stačí například zmínit katalogy obchodních firem, kde se úmyslně nadhodnocuje tuctové zboží a podhodnocují se velmi vzácné položky. Proč asi? Tento systém je právě namířen na začínající a nezkušené sběratele, kteří nemají základní znalosti a řídí se pouze podle katalogů, kterým bezmezně věří.

kolo101 napsal

Wyxor:
mozno budem v opozicii voci smith a Evropa1, ale pokial obnovujete sbieranie, kludne to robte ak sa vam paci, kludne aj na eBay.

Sběratelství se věnují již více než dvacet let a jak sleduji, dlouhodobí sběratelé nechtějí mít s těmito internetovými aukcemi nic společného. Naopak začínajíji adepti si nedokáží svůj sběratelský život bez nich představit. Zde je vidět jistý rozpor. Proč ti skušenější těmto aukcím nedůvěřují a naopak? Je komické, když někteří lidé jsou při koupi televizoru velmi ostražití a ti samí lidé při koupi sběratelského materiálu svěří důvěru a peníze do rukou lidí, které v životě neviděli a absolutně je neznají. Potom můžeme i na těchto stránkách registrovat mnoho negativních reakcí s nekalími praktikami některých prodávajících atd.
To je ale pouze jeden úhel pohledu. Pokud se zaměříme pouze na sběratelství samotné, jistě se shodneme, že se můžeme něco naučit pouze v situaci, kdy budeme mít známku v ruce, kdy budeme mít možnost si jí prohlédnout a případně si o ní popovídat s dalšími sběrateli. Nebo opravdu věříte, že se toho doma u počítače a podle (většinou) nekvalitních fotografií naučíte více? Já si to tedy i se svými skušenostmi nemyslím a podle mého názoru to o začátečnících platí dvojnásob.

Dyk to vubec není pravda je videt ze sbiraš jen 20let. nez prisly socialní sitě tak kde jsi se dozvěděl nějaké informace jenom z Filatelie a nějakého katalogu. A u Novaků se te jako novice stejne kazdy snazil obalamutit a okrast na tom se nic nezmenilo. Jestli opravdu zbiras mince tak bys měl vedet ze znamy LANZ preferuje prodej na ebay již nekolik let a i u supervzacnosti. Delas tady ze vsech zacatecniku trouby kteři si prej neumeji najit spravne informace ale neni to naopak?

vektor napsal

Dyk to vubec není pravda je videt ze sbiraš jen 20let. nez prisly socialní sitě tak kde jsi se dozvěděl nějaké informace jenom z Filatelie a nějakého katalogu. A u Novaků se te jako novice stejne kazdy snazil obalamutit a okrast na tom se nic nezmenilo. Jestli opravdu zbiras mince tak bys měl vedet ze znamy LANZ preferuje prodej na ebay již nekolik let a i u supervzacnosti. Delas tady ze vsech zacatecniku trouby kteři si prej neumeji najit spravne informace ale neni to naopak?

Z nikoho zde nedělám trouby, pouze tlumočím názory, které jsou všeobecně známé a podle kterých se řídí všichni sběratelé, které znám desítky let a kteří mají velmi velké zkušenosti a co je podstatné, něco dokázali.
Než přišly sociální sítě, vše, co jsem se naučil, to bylo od lidí, kteří se snažili pomoci začínajícím sběratelům. Nebylo to ze žádných katalogů. Co bylo podstatné, to byla má snaha se něco naučit. Tedy nespoléhat se pouze na druhé, ale být mezi sběrateli a pozorovat je.
Na sociálních sítích působí i velcí obchodníci, ale opravdu kvalitní materiál kupuji v jejich velkých aukcích a né na ebay, kde je pouze zbytek a většinou méně kvalitního materiálu.

Je třeba si uvědomit, že žádný katalog není dogma, kterého se přísně musíme držet, ale pouze orientační vodítko k určení ceny. Nikdo z nás - alespoň já tedy ne - žádnou známku nemusíme mít, pouze ji za tu cenu chceme, nebo ne. Jednou známka na aukci nemá ani jeden příhoz, příště se ta stejná prodá za pětinásobek vyvolávací ceny. A že jsou někteří vydavatelé během "pár dní" schopni tyto katalogy sepsat? To se má na nový katalog čekat roky, jako tomu bývalo dříve? Za to jim spíše patří poděkování.

blazek007 napsal

Je třeba si uvědomit, že žádný katalog není dogma, kterého se přísně musíme držet, ale pouze orientační vodítko k určení ceny. Nikdo z nás - alespoň já tedy ne - žádnou známku nemusíme mít, pouze ji za tu cenu chceme, nebo ne. Jednou známka na aukci nemá ani jeden příhoz, příště se ta stejná prodá za pětinásobek vyvolávací ceny. A že jsou někteří vydavatelé během "pár dní" schopni tyto katalogy sepsat? To se má na nový katalog čekat roky, jako tomu bývalo dříve? Za to jim spíše patří poděkování.

Žádný katalog není dogma, ale každý autor by měl o dané problematice něco vědět, než něco napíše. Bohužel tomu tak není a katalogy vydávají i autoři, kteří nemají o dané problematice základní znalosti a pouze opisují ceny od své konkurence. Pak nastávají komické situace, kdy se stále opakují stejné nesmysly. Například mince, je ohodnocena v katalogu cenou 7000 korun, když znám pár sběratelů, kteří by byli ochotni zaplatit dvacetinásobek. Jejich přesvědčení vychází například z faktu, že danou ražbu ani oni, ani jejich sběratelští předchůdci neviděli. Kde je skutečná pravda, je snad jasné.
V Praze jsem poměrně často, navštěvuji obchody a zjišťuji kolik lidí nakupuje bez základních znalostí pouze s katalogem v ruce, bez kterého si svou činnost nedokáží představit.
Otázka závěrem. Proč se někteří sběratelé bez cenových katalogů naprosto obejdou a mají v hlavě ten svůj, který vychází z jejich znalostí a kterému naprosto věří?

Evropa1 napsal

Bohužel tomu tak není a katalogy vydávají i autoři, kteří nemají o dané problematice základní znalosti a pouze opisují ceny od své konkurence.

To ale asi píšete o tvorcoch katalógov na mince. Lebo ja nepoznám ani jedného tvorcu katalógu na známky, ktorý by nebol sám zberateľom, resp. obchodníkom teda znalým problematiky.

smith napsal

To ale asi píšete o tvorcoch katalógov na mince. Lebo ja nepoznám ani jedného tvorcu katalógu na známky, ktorý by nebol sám zberateľom, resp. obchodníkom teda znalým problematiky.

Máte pravdu, spíše jsem hodnotil katalogy mincí, ale ani znalci v daném oboru nemusí napsat seriozní katalog. Vezměte například Ferchenbauera. Tento člověk platí za jednoho z největších znalců klasického Rakouska, ale jaký budete mít názor na jeho katalogové ceny? Vždyť většina známek se prodává na trhu pod jeho katalogové ceny a část za zlomky jeho katalogových cen.
Sběratele absolutně nezajímají odstíny barev, typy, DV atd.

dobrý den pane Wyxor nedá mi to abych se k vaší volbě nevyjádřil, jsem dlouholetý vystavovatel /hlavně Rakouska / a nejdříve k vašemu seznamu existuje šedivý papír u Mi.151-156 nejlépe se pozná na použitých známkách a to dle data použití, protože to bylo během války byl nedostatek vhodných komponentů na bělení
papíru a tak většina známek použitá v druhé polovině roku 1916 a dále je šedivý papír.
a dále k vašemu zadání sběratelského zaměření z mé zkušenosti je lépe sbírat použité/razítkované/ exempláře
odpadnou starosti co s lepem... je samozřejmostí mít použité známky s celým čitelným razítkem, u emise 1910
je možné a lehce sehnatelné datum první a posledního dne použití ...posílám malou ukázku zatím se mějte
Jirka z Moravy

Obrázky:

Pro Evropa 1: No tak to jste na velkém omylu, sběratele právě různé odstíny, typy a DV zajímají, vytvořit základní sbírku není žádný problém, ani u klasiky Rakouska, ani u Hradčan. A kdo ji má a chce jít dál, musí se právě o tyto věci zajímat. Nebo podle Vás - co potom? Začít s dalším státem? Ještě k cenám - vždyť ani Ferchenbauer se nepočítá 1 E = 27.- Kč.