Sběratel.com

Krásny "vídeňák" s gotickým štítom. Gratulujem.

Nepovažujú sa tieto bez značky za Košice? :-) Ale díky

Pripisujú sa Viedni. Pozri tento odkaz a prečítaj si aj debatu nad:
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/ferdinand-i-1526-1565-_post_-407530#post407530

Ale ak máš iné info, tak sem s ním.

Veľmi pekný denár, gratulujem Tuším je krajší ako ten môj "vídeňák"

Vrátil som sa v čase a môžem potvrdiť, že keď Šándor pošle foto denára, tak si cvrknem do nohavičiek. A potom keď pošle cenu, tak si cvrknem po druhýkrát.
Ale v poslednom čase sa mi to stáva už aj pri Dulovi. Tak to bude asi prostata.

H-933, U.742 - aj keď podľa Huszára je vzácnosť R2 (veľmi bežný typ), druhý takýto kus som ešte nikdy nevidel. Ten letopočet nad štítom bez značky mincovne by som si určite pamätal.

Obrázky:

Michal44 napsal

Nepovažujú sa tieto bez značky za Košice? :-) Ale díky

Nie. Košičania boli tvrdí chlapi, ktorí si kua občas uhli samohonky a potom vyrobili kadejaké divnô denáre, ale tento typ robustnej madony je jedinečný.

Pokiaľ si pozeral Ungera, tak ťa mohla zmiasť jeho perokresba robená systémom Ctrl+C a Ctrl+V + dokreslenie znaku C-ľalia. Tie perokresby treba brať s určitou numizmatickou predstavivosťou...

Každopádne máš veľmi veľmi pekný denár.

Fidzi napsal

...Košičania boli tvrdí chlapi, ktorí si kua občas uhli samohonky a potom vyrobili kadejaké divnô denáre...

Zbožne dúfam, že mi jeden taký fajne vyfešákovaný dorazí už zajtra, ale asi skôr až v pondelok. Potom hodím do Ferdinandovho vlákna v Uhorských minciach.

Madonu v lenonkách ste ešte určite nevideli...

Soudruhu Sigure, možná už tě trošku zdržujeme, ale když už máme tu vzácnou příležitost, a někteří mládenci třeba uvažují o práci numismatika jako o svém budoucím povolání, co kdybys ukázal nějakou dobrodružnou minci ze služebního života? Jistě se napínavými mincemi jen hemžíš!

Každopádne nikde sa nedošlo k jasnému záveru k akej mincovni patria tieto bez značky. Dá sa to asi približne zistiť len podla ,,rukopisu” raznice. Začnem sa tomu viac venovať keďže som sa začal orientovať na Ferdinanda :-)

Dobré, fakt pobavilo.
Ok, nikdy nerobím, že sem dávam fotky mincí, ktoré ku mne ešte nedosestovali. Tak len kvôli tebe, Stano, urobím výnimku...vyčkaj, musím trochu poľudštím fotky od predajcu.

Fajn, tak tu je...obrátené N-ká (klasika), 15Z9, rovnaký (?) punc pre "A" a "V", serepetičky okolo štítu, ľalia v opise...ale hlavne tie lenonky na madone.

Obrázky:

sigur napsal

Dobré, fakt pobavilo.

Michal44, len aby bolo jasno. Toto bola reakcia na Fidziho príspevok.

sigur napsal

Fajn, tak tu je...obrátené N-ká (klasika), 15Z9, rovnaký (?) punc pre "A" a "V", serepetičky okolo štítu, ľalia v opise...ale hlavne tie lenonky na madone.

Jasný dôkaz ako Košice diktovali módu od ranného novoveku.
Fakt veľmi pekne vyrazený denár. Túto kombináciu s ľaliou v opise mám pri ročníku 1528, ale pri ročníku 1529 ešte nie. Keď ju budeš dávať deťom na hranie, tak si ma adoptuj.

Ok

Michal44 napsal

Každopádne nikde sa nedošlo k jasnému záveru k akej mincovni patria tieto bez značky. Dá sa to asi približne zistiť len podla ,,rukopisu” raznice. Začnem sa tomu viac venovať keďže som sa začal orientovať na Ferdinanda :-)

Michal, závery Wolfganga Hahna sú dostatočne jasné. Ale myslím si, že aj v Maďarsku budú mať na túto tému nejaké práce. Ale chce to hľadať a hlavne vedieť po maďarsky...

Ja so závermi Hahna súhlasím aj keď nie úplne. Raznice pre mince sú vyrobené odborne a detailne a razba je veľmi kvalitná. To robila oficiálna mincovňa s veľkými skúsenosťami a nie mobilná mincovňa niekde na poli pri Prešporku. To, že nemajú mincovú značku a len napodobňujú uhorský vzor by svedčilo pre mincovňu mimo územia Uhorska.
Úplne nesúhlasím so záverom, že je za tým šetrenie na poplatkoch pre Máriu Habsburgskú. Veď kremnická mincovňa nebola jediná v Uhorsku a ani to podľa mňa nebolo prioritou.

Ale razenie mincí vo Viedni treba vidieť vo vtedajšej geopolitickej situácii. Po bitke pri Moháči sa veľká časť Uhorska dostala pod nadvládu Süleymana I. (Osmanská ríša). Ferdinand I. sa snažil dostať k trónu, ale neovládal mincovne v Uhorsku, no mince raziť potreboval. Buda bola obsadená turkami, v Nagybányi razilo sedmohradské knieža a uhorský protikráľ Ján Zápoľský, ostala mu nespoľahlivá Kremnica a Košice, ktoré občas obliehal a obsadil Ján Zápoľský, Bratislava, kde sa razili nekvalitné mince a ďalšie mincovne - v rokoch 1527-1533 sa objavuje na denároch množstvo nových mincových značiek (napr. S-A, S-B)
Takže podľa mňa potreboval plán "B" ako raziť mince v pohodlí a relatívnom bezpečí. A tým bola výroba "uhorských" mincí vo Viedni.

Ale ak prídeš na niečo nové, tak budeme radi pokiaľ to tu na fóre zverejníš.

S-A (Smolník) mi cestuje spolu s tými Košicami
S-B bude zrejme preklep. Ak to malo byť K-B, tak táto značka je známa už z Ľudovítových denárov, no B sa vzťahovalo k menu komorského grófa (Bernard Beheim).

Určite ešte k tomuto napíšem niečo aj sem. Inak taká drobná otázka, nemáte tu niekto akúkolvek literatúru k minciam Ferdinanda I. v elektronickej forme (pdf a pod)? Zďaleka som nemal v rukách všetko eštw

Ak by niekto chcel mám na predaj tento oficiálny reprint. Kniha je rozdelená na obrazovú časť a text.
Cena 25 eur plus pošta.

Obrázky:

Včera mi prišlo do zbierky aj toto: obyčajný 2 grajciar Ferdinanda I. 1560, Viedeň. Stav nie je moc pekný, ale priznám sa, že Ferdov 2 gr. mi dlho chýbal, tak som sa uspokojil aj s týmto

Obrázky:

.. tak se dívám, že těch falz z předchozí strany, se objevuje bohužel hodně :-((
https://www.gash.cz/tolary/ferdinand-i-1-2-tolar-1549-jachymov/