Sběratel.com

berserk napsal

numismat: Ty 2 koruny jsou Vaše? Váha je stejná?
kaseris: dobrá poznámka

Hmotnost stejna, prumer vetsi o 2 mm, tloustka mensi.
Prostredni velkou 2korunu jsem mel v ruce, mince po stranach jsou pro srovnani velikosti.

Zmiňuje se p. Havel o té 2kčs ve své publikaci?

bertik-b1 napsal

Zmiňuje se p. Havel o té 2kčs ve své publikaci?

Nevim, publikaci jsem nevidel, ale proc by se mel zminovat, pokud je to upravena mince?

Na té fotce zdá se, že má ražební lesk. Má někdo nějaký nápad jak toto mohlo vzniknou jakousi úpravou?

bertik-b1 napsal

Zmiňuje se p. Havel o té 2kčs ve své publikaci?

Teď jsem se koukal,ale nic jsem nenašel..

Kaseris,výborný postřeh!Polívkův článek neznám,ale přece měď i když vyžíhaná,pořád bude o hodně tvrdší než olovo. Při této metodě dojde jenom k otištění mincovního obrazu do toho olova. A ta meděná mince bude maximálně popatlaná tím olovem.Protože při žíhání mědi vedle změknutí taky dojde k narušení povrchu.

Sledujem, že je tu celkom fajn diskusia. Veľmi pekne vám ďakujem za reakcie.
Pridám kvalitnejšie fotografie väčšieho kusu.
Mincu som si dal aj pod mikroskop a úprimne povedané príde mi pekne ostro vyrazená.
Podľa priložených foto by to mohlo byť vidieť. Fakticky, ja si neviem predstaviť ako by niekto dokázal nahriať a "natiahnuť" mincu, aby to na nej nenechalo výrazné stopy.

Obrázky:

Pěkné fotky. Pěkná ražba. Toto mělo být vytvořeno roztažením menší mince? To je prostě v nejlepším případě jenom pěkná pohádka.

Miso neviem ci si si to vsimol, ale v slove oesterreichisc(h)e je na druhom H ciarka ktora znaci prasklinu na razidle, minca je mierne do miskovita, co nenahrava verzii s lisom. Skor mam pocit ako by bola na strizok posobila prilis velka sila. (adekvatna pre hrubsi strizok)

Mě napadá jediné, buď to se jedná o novější ražbu malých soukromých mincoven což je nejpravděpodobnější,nebo nějakou zkoušku, při které byla vyrobena raznice většího rozměru ..

Výroba mincí začíná v uměleckém ateliéru. Zde se podle předem schváleného návrhu vytváří první modely vyráběné mince. Pak je podle návrhu zhotoven velký sádrový model. Ten opět dostane do ruky umělec, aby na něm doupravil drobné detaily. Po skončení úprav se odlije negativní sádrová forma a i na té musí umělec ještě odhalit drobné nedostatky. Z negativní formy je vytvořen model z pryskyřice. Pomocí pantografu dnes již připojeného k počítači se model zmenšuje až do konečné velikosti razidla,v této fázi mohlo být vyrobeno větší razidlo což je ,ale zase finančně i časově nákladné.
Připravit raznici pro jednu konkrétní minci trvá dva až tři měsíce. Přesná podoba odlitku se musí vyfrézovat na správnou velikost raznice. Následuje trpělivá práce rytců a leštiček , které za pomocí diamantových past dodají pracovnímu nástroji potřebnou kvalitu a lesk. Když jsou připravena razidla i střížky přichází samotná ražba. Obě strany se razí současně a dvakrát, aby došlo k přesnému vyražení mincovního obrazu. Pro výrobu mincí ve špičkové kvalitě se navíc razidla pravidelně leští.

Stredo ty rozdíly velikosti jsou docela markantní..
Obrázky vložím znovu..

Obrázky:

barbar napsal

Mě napadá jediné, buď to se jedná o novější ražbu malých soukromých mincoven což je nejpravděpodobnější,nebo nějakou zkoušku, při které byla vyrobena raznice většího rozměru ..

Jakou logiku ma zkusebni razba vetsiho rozmeru?

numismat napsal

barbar napsal

Mě napadá jediné, buď to se jedná o novější ražbu malých soukromých mincoven což je nejpravděpodobnější,nebo nějakou zkoušku, při které byla vyrobena raznice většího rozměru ..

Jakou logiku ma zkusebni razba vetsiho rozmeru?

Kvôli horšej manipulácií s drobnými mincami. Práve preto sa bežné drobné nominály napríklad za Márie Terézie prestali raziť zo striebra a nahradila ich meď väčších rozmerov. Samozrejme, podstatnejší bol ekonomický dôvod, ale v literatúre sa spomína aj tento.
Tuto už čisto len uvažujem, ale prečo by nemohli byť pokusy a zväčšenie strížku pri drobáku?
Vyskúšali strížok len zväčšiť a následne pri razbe sa zistilo, že hrúbka mince nevyhovuje, keďže ostala mierne v miskovitom tvare (tam už sedí Stredova teória).

numismat napsal

barbar napsal

Mě napadá jediné, buď to se jedná o novější ražbu malých soukromých mincoven což je nejpravděpodobnější,nebo nějakou zkoušku, při které byla vyrobena raznice většího rozměru ..

Jakou logiku ma zkusebni razba vetsiho rozmeru?

Nevím, vím že je to docela nestandardní ke všemu nákladná záležitost,ale i přesto pestrost návrhů až po hotové zkoušky zase tak výjimečné nejsou příkladně naše viz.prvorepublikové zkušební ražby ..
Však měli by existovat nějaký záznamy k těmto zkouškám, otázkou je zda-li se dochovaly..

Miso:
Krejcary v teto velikosti se razily od roku 1858, a najednou po 27 letech se zjistilo, ze nevyhovuje?
Krome medene greslicky 1759 se mince spise zmensovaly.

barbar napsal

Nevím, vím že je to docela nestandardní ke všemu nákladná záležitost,ale i přesto pestrost návrhů až po hotové zkoušky zase tak výjimečné nejsou příkladně naše viz.prvorepublikové zkušební ražby ..
Však měli by existovat nějaký záznamy k těmto zkouškám, otázkou je zda-li se dochovaly..

Kdyby existovala nejaka takova zkouska, tak by se o ni vedelo.
Nebo se objevi dalsi dosud neznama zkouska po 130 letech podobne jako ty ceskoslovenske?

A co tohle... Moravec 1990..

Obrázky:

barbar napsal

A co tohle... Moravec 1990..

Obrázky:

Barbare, dobra prace!

Dakujem Barbar, velmi zaujimave. Pan Moravec vedel o com pise, netrufnem si ho spochybnit. Avsak ostavam v nemom uzase lebo si ani nedokazem predstavit technologicky postup ako takto radikalne zmenit mincu pri zachovani stavu a povrchu na takej urovni.

Za mne dík vám všem za diskuzi , zejména valhubertvi..Trocha jsem rozvinul pravděpodobné možné teorie, které byly ještě před Moravcem zda-li se neobjeví nějaká podložená fakta.. Valhubert to zde již nastínil,já to jen publikaci Moravce doložil..

barbar napsal

Za mne dík vám všem za diskuzi , zejména valhubertvi..Trocha jsem rozvinul pravděpodobné možné teorie, které byly ještě před Moravcem zda-li se neobjeví nějaká podložená fakta.. Valhubert to zde již nastínil,já to jen publikaci Moravce doložil..

A barbarovi pochvala za jeho duslednost, nikoho jineho nas nenapadlo podivat se do Moravce...

Miško, schválne to skús dať aj na BM. Technicky to vyzerá byť nezmysel, ako piše Stredo a bertik.

Pred pár rokmi som kúpil konvolut mincí od známeho čo sa tým nezoberá mal to v garáži dlhé roky, odložil som ich a zabudol na ne a teraz som sa na nich lepšie pozrel a porovnal v katalógu, nevedel som prečo je jeden grajciar väčší ako druhý až keď som sa na to lepšie pozrel tak som si všimol, že sa jedná o
1/2 grajciar a bol niekedy v dávnej minulosti upravený aby vyzeral ako 1 grajciar
nechápem ako si niekto mohol dať námahu sa tým zapodievať a ešte k tomu s takým nominálom

Obrázky:

Tak jestli je to dobová úprava, tak s ním pak mohl u někoho méně všímavého zaplatit jako s 1 krejcarem.

Tak úprav tohto typu je pri minciach obrovské množstvo, spravidla stačí kvalitný mikroskop a všetko je zjavné. Prerývané letopočty, vyhladené mincové znacky to je uz klasika...