Moderátoři: dejvy, smith, ikanek, regula_jan

Profilový obrázek
blazek007

Příspěvky: 1 375
Moderátor

Zaregistrován:
17. 11. 2006

#31 20. 3. 2015, 10:09

Naprosto souhlasím s Pavel III. To třistaleté "úpění a trpění" pod Habsburky, o kterém se psalo, je absolutní nesmysl. Už jen ta skutečnost, že za Rakousko - Uherska u nás vznikly základy průmyslu, rozvoj dopravy - zejména železniční, hspodářský rozvoj (byli jsme nejrozvinutější zemí R -U) tento blábol naprosto popírá. Vznik Československé republiky v roce 1918 byl iniciován skupinou fanatiků a s odstupem času se jeví jako fatální omyl.

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#32 20. 3. 2015, 10:35

Fatální omyl je vůbec asi o něčem diskutovat. Hlavně, že má každý plnou hubu tatíčka Masaryka.

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#33 20. 3. 2015, 10:40
Pošta 1919 jsou a budou regulérní známky. Jinak by nebyly ani v katalozích. Jejich zákulisí ať si je jaké chce / Lešetický a spol. /. Už jenom nápis Pošta Československá na Rakouských známkách, tento nápis zakryl orlici, panovníka, ale i dal zapomenout na příkoří co bylo spácháno na lidech. Tenkrát to byla také euforie- to samé jsme prožívali po roce 1989.

Emise známek Pošta Československá 1919 je regulerní pouze z částí. Bohužel část hodnot vznikla z osobní iniciativy lidí, kteří se u výroby přetisků nacházeli a bohužel relevantní literatura tyto podvody zlegalizovala. Spíše bych očekával, že budou s odůvodněním odmítány, ale je to pouze zbožné přání. Nyní jsou brány jako oficiální a nikdo nezkoumá jakou cestou jednotlivé hodnoty vznikly.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#34 20. 3. 2015, 11:09

blažek007, a ten blábol o 300 letém utrpení nakonec vyvrcholil i I. sv. válkou, a kdo to odskákal- obyčejni lidi, podle vás ani nebyly oběti. Spousta národů si oddychla i ti Taliáni. A pak každý přetiskoval R-U známky jenom ze srandy. Každý národ i zem chtěl jít svou cestou, ale bez R-U. A co se týče vědecko- technické revoluce ta by probíhala i bez F.J.1.

Profilový obrázek
blazek007

Příspěvky: 1 375
Moderátor

Zaregistrován:
17. 11. 2006

#35 20. 3. 2015, 11:33

Máš naprostou pravdu. Ovšem ten rozdíl, kam to dotáhlo Rakousko a kam jsme to dotáhli my, už nějak nevidíš. Nebo vidět nechceš.

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#36 20. 3. 2015, 11:48

No jo no ,po rozpadu R-U jsme byli možná i na vyšší úrovni než Rakousko, zas budeš oponovat tím, že vše zůstalo po R-U. Jasné . Ale co se týče teď, tak je to dané tím, že jsme se za komančů uzavřeli světu- bohužel za přispění SSSR. A ten deficit dohánět to je problém. Ale svět se změnil, anebo my jsme zaspali....
Nelze srovnávat dobu teď a před 100 lety.

Profilový obrázek
maniac2728

Příspěvky: 185
Uživatel

Zaregistrován:
29. 8. 2012

#37 20. 3. 2015, 12:08

Zkrátka si myslím, že lidé v euforii v Evropě začali záměrně přetiskovat známky mocnářství, poněvadž byli svobodní. Co bylo pak je věc druhá.

Profilový obrázek
al_bunda

Příspěvky: 387
Uživatel

Zaregistrován:
12. 5. 2011

#38 20. 3. 2015, 16:08

Kazdopadne to Masaryk a spol. tenkrat podelal a tenhle nazor slychavam i od nejstarsi zijici generace. Nehlede na to, ze z Opavy to mam do Vidne bliz nez do nake Prahaeee :-D

Profilový obrázek
Evropa1

Příspěvky: 5 009
Uživatel

Zaregistrován:
22. 7. 2011

#39 20. 3. 2015, 17:11
Kazdopadne to Masaryk a spol. tenkrat podelal a tenhle nazor slychavam i od nejstarsi zijici generace. Nehlede na to, ze z Opavy to mam do Vidne bliz nez do nake Prahaeee :-D

Historie je mnohem složitější, než se zde snažíte naznačit, kdy v žádném případě neberete v potaz širší mezinárodní situaci (ve dvou větách nejde meziválečnou oblast našich dějin zhodnotit). Je to velmi složitá problematika, ve které bychom našli několik politických chyb, ale odmítám hodnotit svět černobílými brýlemi, protože těch kladů bychom napočítali s určitostí více.

Pokud chcete zaujímat stanoviska, musíte být vždy konkrétní, navíc zmapovat důvody vzniku a zhodnotit odkazy jednotlivých historických dějů. Váš článek ve své podstatě neřekl nic, navíc je z pohledu celkového kontextu zcela chybný.

Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 731
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#40 20. 3. 2015, 19:48
Myslím si, že se takové akce prováděli- přetisky Polsko, Západní Ukrajina. To je oficiální. No a pak soukromé, které stejně pošta tolerovala , takže poloúřední. Mareš, Horner, Beck aj.

Takové ne. Polsko, Západní Ukrajina přetiskovali známky hned z provozních důvodů (nebo měli aspoň tu snahu, Západní Ukrajina ani další podobné útvary dlouho nevydržely), Mareš, Horner a další jsou soukromá iniciativa. Slováci a Rusíni (Podkarpatská Rus) nic takového nedělali, odtud žádné podobné přetisky nejsou známy. Ty ze Slovenska jsou iniciované z Prahy a jsou úřední (Šrobár = "vládce Slovenska") či minimálně poloúřední (Skalické - Blahovo = "ministr pro Slovensko"), které se ale v praxi moc neuplatnilo, obě dělané krátce po obsazení daného území (i když Šrobárovi to trvalo delší dobu). Další jsou neúřední a poštovně (asi) nepoužívané (Vídeň, Ružomberok, pokud to není to samé), ale taky nepochází z vlasteneckého nadšení Juraja akéhokolvek Kováča. Další pak je Kremnické provisorium (o tom vím hlavně to, že existuje) a Ersekújvár provisorium, které souvisí s válečnými událostmi a má spíš charakter provisorních doplatních (a na dopise jsem to nikdy neviděl, což nemusí nic znamenat).
Pošta 1919 je blbá v tom, že je jaksi navíc, v době kdy už ty přetisky neměly žádnou faktickou potřebu, kromě jediné - příjem. A pro zvýšení efektu prodáváno za dvojnásobek nominále aniž by to bylo na známce vyznačeno a zdůvodněno. V Lajtabánságu prodávali jednu emisi taky s příplatkem, který je ale na známce vyznačen (pravda až po protestech) a úředně zdůvodněn k čemu to je dobré (jestli bylo nebo ne nemá cenu řešit, tehdy to netušili).

A k tomu utrpení: "Pod Rakouskem ještě trochu trpíme, ale dá se to vydržet". Co se týče utrpení za války, tak to bylo na všech stranách, vinit z toho konkrétně a hlavně Rakousko je blbost. Já bych to viděl na Gavrilla, kterému to taky (čeští) bachaři dávali jasně najevo. Zamordovaný Ferdinand sice nebyl pacifista, ale do války se rozhodně nehrnul a byl protivá temu aby se hrnuli jiní. Co by bylo později "kdyby" nemá cenu řešit, v podstatě to nelze ani odhadnout, ale pokud by R-U zůstalo v míru, dnešní Sarajevo by na tom bylo nejspíš po všech stránkách lépe, akorát Srbové by museli na své Velkosrbsko buď zapomenout, nebo ho šířit jiným směrem.

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.