Sběratel.com

Taky se tam už nějakou tu dobu chystám. Doufám, že mi to příští týden vyjde. Nepůjčují tam stoličku, aby bylo na ty horní mince vidět?

pavelgregor: máš tam mail, vyslovuji Ti zde veřejné poděkování za kolegiálná výpomoc opravdu mooc díky

Více k výstavě v Táboře: http://www.tabor.cz/cs/turista/historie-a-pamatky/architektonicke-pamatky/expozice-taborsky-poklad.html

tady je odkaz na pár fotek z Tábora
http://www.hunarovi.com/stahnout/tabor.zip
Předem říkám, že nejsem žádnej profík na focení - lepší foto jsem tam přes to sklo a světlo neuměl
je to cca 20 Mb

kacuro napsal

tak koukám že na aukru tu knihu draží dabl-ju (http://www.aukro.cz/item214747423_taborsky_poklad.html) to je tedá pěkná sviňárna, dávají ji za darmo a tam už se vyšplhala přes 600,-

Tak jsem zvědavej kam se až cena dostane. Momentálně víc než 800. Tomuhle říkám "fér" podnikání.

A já si zase říkám proč to takhle neprodávat. Každý prodává dráž než koupil Já bych to sice neudělal, ale...

Když už pominu to, že prodávám něco co jsem získal zadarmo, (chápu, že je to zákon trhu a je to pouze otázka etiky a v té má každý jiný hranice), tak mi vadí i zavádějící texty jako např.
cituji: "Náklad pouhých 500 výtisků, v současnosti rozebráno!!" .
V sobotu jsem jednu v Táboře získal a vím, že jich tam ještě mají víc.

PEHU: no právě, kdo je žid a má to v sobě, ten by prodal i své trenky ...

http://www.aukro.cz/show_item.php?item=221781828

Další táborský poklad

Robbie utekaj tam nabrať zopár kníh a výborný kšeft je na svete....a podľa toho ako tie knihy letia na aukre je vidieť že o numizmatickú literatúru je záujem...

panejo, tak takhle se vydělává, proto jsem já vůl pořád tak chudý

hele a další
http://aukro.cz/item222411016_taborsky_poklad_.html

taky nepatřím k těm bohatým

Dost by mě zajímalo, co si o zpracování táborského nálezu myslíte... Je to podle vás dobrá publikace? Dostalo se tak významnému nálezu dostatečného a vyčerpávajícího zpracování? Co vy na to kolegové grošáci? Uspokojuje vás? Dá se podle ní určovat, nebo je to spíš kratochvilné čtení?

Dnes sa mi tá literatúra dostala do ruky (vďaka ešte raz PavelGregor), nemám ešte ucelený názor, len som to zbežne prešiel. Určite budem reagovať.

Knížku mám pár dní a moc času zatím nebylo. Zatím se snažím dostat do tajů, jaké je použité třídění v katalogu nálezů. Dále se snažím najít logiku v zařazení obrázku mince - např. pokud je v analýze zmínka o "dosud nepublikovatelné variantě", tak jestli je možné najít obrázek této varianty. Na první dojem se mi kniha zdá trochu nepřehledná, ale jsem si vědom toho, že po důkladnějším pročtení mohu změnit názor.

Co bych ale rozhodně uvítal, je digitální zpracování. V knize je zmínka o tom, že něco takového bylo provedeno. Umím si představit databázi tříděnou dle panovníků a variant mincí. Ke každé variantě by byla galerie obrázků mincí a podrobný popis varianty. Žijeme v době digitalizace a internetu. Pokud by byla taková databáze přístupná všem zájemcům na webu, myslím si, že byl by to krok dopředu.

No a co se týče odpovědi na určování? Pokud porovnám např. Pražské groš Václava IV. z let 1378 - 1419 a Táborský poklad, tak musím říct, že určování dle první zmíněné knihy je daleko snazší (tento názor není psán v ohledu na osobu, která podala dotaz)

PEHU, ale Táborský poklad nie je o určovaní, ide v podstate o inventarizáciu nálezu a snahu podeliť sa o poznatky s bežnými smrteľmíkmi.

Já vím, ale otázka zněla, jestli jestli se dá podle knížky určovat.

a co se týče o snahu podělit se o poznatky - určitě, naprostý souhlas. Je jenom dobře, že se o to někdo snaží. Jen se mi zdá, že 500 výtisků knihy je dost málo. Dostane to do ruky málo lidí. Lepší řešení by dle mě bylo viz můj druhý odstavec v #65. A myslím si, že i náklady na zprovoznění webu by byly podobné nákladům vynaloženým na přípravu a tisk knihy.

Máš absolútnu pravdu, museli predsa vedieť, že po tejto publikácii bude veľký dopyt. Myslím, že téma pražských grošov zažíva v Čechách hotovú renesanciu, je to fajn, pražský groš si to určite zaslúži. Čudujem sa, že tá "renesancia" neprišla oveľa skôr.

první část knihy jsem přečetl jedním dechem, druhou část (výčet těch mincí) už jsem si jen zběžně prolistoval (nebylo tolik času). bohužel vzhledem k tomu, že nedisponuji veškerou literaturou vydanou ke grošům, je mi na nic, když se v popisu píše, že je to varianta podle toho a toho, taková a taková varianta takže pokud není obrázek, který je ovšem malý, že na něm stejně moc nevidím, je to pro mě na nic

ale jinak si vážím práce autorů, kterou s tím měli a také nepochopím, proč bylo vydáno pouze 500 kusů. to akorát nahrává těm židům na aukru, kteří zneužívají dobrého záměru vydavatele, který jí dává zdarma ...

k mému předchozímu příspěvku mě napadá ještě jedna věc, která se přímo té knihy netýká: všem je jasné, že numismatická literatura, která se týká hlavně starších mincí, je nedostatkovým zbožím. proč tedy ČNS, jakožto v podstatě oficiální sdružení numismatiků, neprojeví více iniciativy a nezasadí se o znovuvydávání základních numismatických příruček, které se stali autoritou v určování a třídění mincí?? místo neplodných schůzek, které se spíše podobají vysedávání (s prominutím) dědků na lavičce v parku nad albumy s ČS mincemi nebo medailemi a pohlednicemi, by tato organizace s dlouholetou tradicí měla dělat více. jak už jsem psal jinde, právě pro toto neplodné tlachání důchodců jsem už do ČNS po půl roce přestal chodit ...

a nějaké výmluvy na finance jsou dle mě bezpředmětné, stačí se podívat na ten hlad po numismatické literatuře (viz aukro), Hásková - pražské groše je tam prodávána stále a pořád má odbyt. nemohlo by se potom stát, že kniha o táborském pokladě v nákladu 500 kusů půjde na aukru přes tisícovku vím, že nejspíše každá pobočka ČNS má svou knihovnu, kde jsou veškeré numis. tituly k dispozici, jenže takovéto řešení je o ničem, nemůžu si přeci chodit 3x týdně nahlédnout do některé knihy, když toto období sbírám a mám možnost koupit nový přírůstek. potřebuji mít tu literaturu doma neustále k dispozici.

takže toto je můj příspěvek do diskuze. jenže bohužel, jak již psal patason jinde, když se snažil, jakožto předseda tamější pobočky ČNS, o nějakou změnu, pohořel. to mě utvrzuje v tom, že se nic nezmění, dokud (opět s prominutím) stará garda postupně nepřejde na druhý břeh a její místo nezaujme nová krev, kterou lze spatřit zde na fóru. numismatika se opět stává vyhledávaným sběratelským oborem, proč tedy ČNS spí a nevyužije toho ....

HOWGH, jsem se po ránu nějak rozpálil, musím se hodit do klidu

kaci, já bych to nepsal sem, ale rovnou bych to hodil do dopisu a poslal to jim a čekal na odpověď

Proč neslyšet vyjádření rovnou od ultrajádra organizace

Díky za smršť názorů! Svojí otázku jsem nadhodil proto, že, stejně jako PEHU nejsem úplně přesvědčený o přehlednosti a účelnosti katalogu ražeb. Autoři udělali podle mého názoru zásadní chybu v tom, když řadili v popisu mince podle číslování, které mince dostaly při šištění a konzervaci a né chronologicky. Takhle je katalogová část publikace skoro k ničemu, protože se v ní nedá orientovat. Najdete si jen ty nejzajímavější groše, které jsou někdy vyfocené a ty si uložíte do paměti, až se vám dostane do ruky podobná ražba a vy se budete potřebovat odkázat na literaturu, jinak nic...
Nemůžu souhlasit s Archym, že "Táborský poklad nie je o určovaní, ide v podstate o inventarizáciu nálezu". Když je nález dobře zpracovaný, dá se podle něj dobře určovat - viz např. Radoměrského nález královédvorský nebo Vorlové nález z Hradce Králové. Pokud by byly groše táborského nálezu seřazeny v publikaci chronologicky, měl by soupis táborského nálezu šanci suplovat chronologii dr. Háskové (čili v zásadě přínos pro ty, kteří Háskovou nemají).
Abych pravdu řekl, byl jsem zpracováním trochu překvapený a zklamaný... Ale třeba se opravdu dočkáme ještě elektronického zpracování, kde budou všechny mince vyobrazené a seřazené chronologicky - to by bylo super!

To Kacuro: Koukám, že ses opravdu rozohnil... jenže si všechno představuješ jako Hurvínek válku... ČNS hospodaří s vyrovnaným (podle plánu - ve skutečnosti zpravidla s mírně ztrátovým) rozpočtem a proto je vydávání jakýchkoliv publikací prakticky nemyslitelné. Znamenalo by to zvyšování členských příspěvků a jéje... to by bylo remcalů, které žádná literatura nezajímá, protože sbírají jen pamětky, a ze společnosti by se hromadně odhlašovali:-/ ČNS je opravdu ze 70% o sběratelích pamětek nebo moderních mincí a ti si buď vystačí bez literatury, nebo se soupisem mincí Československa nebo s Krause-Mishlerem na světové mince. Neříkám, jestli je to dobře nebo špatně, prostě je to tak a myslím, že to není generační záležitost. Vždycky ti "specialisté", kteří dělají opravdovou numismatiku, byli a budou v menšinách, no a ty pobočky jsou založené na většinovém principu, tedy na schůzky se především budou chodit vyzvedávat pamětní mince, možná kšeftovat s moderním šrotem, ale na starobu narazíte jen výjimečně nebo na aukcích...
Vracím se k té myšlence, která tu byla přednedávnem, spíš asi v recesi nadhozena: Pojďte založit "virtuální pobočku ČNS - Pražské groše". Provedeme registraci u ČNS, ustavíme výbor pobočky, který bude vyřizovat nutnou agendu, náklady na činnost budeme mít minimální, neb nepotřebujeme prostory pro schůzky, no a výroční členskou schůzi - která je nutná, pač je to nejvyšší orgán pobočky, který rozhoduje o hospodaření, etc., uskutečníme jednou za rok v Kutné Hoře Je to trochu bláznivé, ale myslím, že né nereálné. Členství by nám dalo možnost účasti na aukcích ČNS, tady na fóru stejně všichni trávíme hafa času, takže diskuse může být v rámci fóra a "členský časopis pobočky" můžeme vydávat na webu tak, že k němu budou mít přístup jen členové klubu (heslo), ostatním budou přístupné jen náhledy, aby se nalákali další členové. Myslím, že bychom měli reálnou šanci stát se jednou z nejsilnějších poboček ČNS, no a časem, pokud by se našlo dost lidí a materiálu, bychom mohli třeba i udělat reálnou aukci:-) I když... proč, když existuje Aukro... myslím, že je tam i možnost uzavřené aukce... Zvažujte... Třeba je to blbost; třeba by to fungovalo... A vydávání publikací? To by asi byl problém i v tomhle případě, ale na pražské groše vám stačí (alespoň na určování) znovu připomínaná příručka: https://www.sberatel.com/diskuse/topic.php?post=8309#post8309