Dráček, pár poznámek:
1. Ber to jako frustraci z nedostatku informací a nemožnosti se k nim dostat. A současně jako snahu informaci získat od uživatelů fóra (spousta poznatků vyplyne z diskusí, které jsou ze začátku "planým tlacháním"). Přiznávám, že jako mimopražský uvázaný ke dvěma dětem mám dvě možnosti: pokoušet se k informacím dostat takto nebo čekat, až někdo otiskne článek na dané téma. To druhé se mi nechce. Navíc (moje osobní zkušenost) obchodníci, ke kterým se dostanu, informace sice mají, ale záměrně je nepouštějí, protože zejména informace o počtu exemplářů čehokoliv mají naprosto jasný vztah k ceně a hned vyvolávají dohady, kde jsou ty, které by existovat měly a "zmizely".
2. Samozřejmě, pokud téma, které čas od času (a nemyslím si, že až tak často) nadhodím, někdo vyhodnotí jako naprostou blbost, nemám problém s tím, abych to uznal. V příspěvcích výše píšu docela jasně, že jsou to domněnky a dohady. A jsme zase u toho: jistě - správně by měl člověk napřed prohrabat archivy a pak napsat článek - viz jména jako Moravec, Šustek, Šůla, Němečková, Ryant atd. atd. Myslím si ale, že tady na fóru vědecká práce tohoto typu moc nepřevažuje a jeho předností je naopak "amatérský brainstorming" (navíc omezený, protože nemáme přístup k velkým sbírkám).
3. Jednou jsem nadhodil problém číslování poukázek 1944 (tuším na 20K). Velmi rychle se ukázalo, oč jde a téma se uzavřelo. Problém počtu 1000 a 500 NEPLATNÉ může klidně skončit úplně stejně.
4. Spousta zajímavých poznatků začínala obdobně - viz např. různé typy perforovacích strojků SPECIMEN.
Tož asi tak...
PERFORACE 1xNEPLATNE nahore - obsahly pruzkum
Moderátoři: acme2000, smith, Šenfi.
Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 7 8 ... > »
| Autor | Příspěvek |
|---|---|
|
#76 24. 3. 2012, 12:36
|
|
| Registrovaný uživatel | |
|
#77 23. 4. 2012, 20:45
|
|
| Registrovaný uživatel |
Škoda, SPECIMEN o jeden balíček vedle!
 (aktuálně na Aukru) Obrázky:   |
|
#78 23. 4. 2012, 21:10
|
|
| Registrovaný uživatel |
když jsi to takhle pěkněnakous, chci se zeptat, myslíte si, že perforace specimen se perforovala v Čechách a Neplatné na Slovensku, anebo to je jen moje nesmyslná doměnka.
|
|
#79 24. 4. 2012, 7:38
|
|
| Registrovaný uživatel |
no, nevím, na základě čeho bych se přikáněl k tomu, co jsi právě napsal ... opravdu nevím ...
|
|
#80 24. 4. 2012, 7:50
|
|
| Registrovaný uživatel |
Prečo by sa na Slovensku perforovali protektorátne bankovky?
 |
|
#81 24. 4. 2012, 8:22
|
|
| Registrovaný uživatel |
Nevidím pro to žádné zdůvodnění. Spíše je zajímavá jiná věc: když si položíš vedle sebe bankovky se sběratelskou perforací NEPLATNÉ, jsou mezi nimi - až na jedinou vyjímku 1000/1932 (pokud ignorujeme nezařaditelných a trochu záhadných 5000/1920) - jen kousky s dvojjazyčným (česko-německým) textem nebo kousky se slovenským textem. Samozřejmě se z toho ale nedá nic vyvozovat, protože existují i protektorátní i čs. bankovky se slovenským textem, které perforované NEPLATNÉ nebyly. Nicméně zajímavé to je. « Poslední úpravu provedl(a) majkl v 24. 4. 2012, 8:23. » |
|
#82 24. 4. 2012, 13:10
|
|
| Registrovaný uživatel |
Perforačný strojček bol vyrobený na Slovensku. "Neplatné" je pekné slovenské slovo. Dobre sa vyníma na bankovkách protektorátu  |
|
#83 24. 4. 2012, 13:54
|
|
Moderátor
 |
4x NEPLATNE na R-U 1000 kronen 1902
Obrázky:  |
|
#84 24. 4. 2012, 14:00
|
|
| Registrovaný uživatel |
cedula, to bylo hezké milé kousnutí (takzvaně dobře mířená ťafka).
Já z toho opravdu nic nevyvozuju (ono to ani nejde a pokud ano, tak se to ani v nejmenším nedá dokázat) - jen je to prostě zajímavé. A dál v tom nepokračujme, nebo rozpálíme dráčka! « Poslední úpravu provedl(a) majkl v 24. 4. 2012, 14:01. » |
|
#85 24. 4. 2012, 16:10
|
|
| Registrovaný uživatel |
Vidím, že jsem svoji otázkou rozvinul zajímavou debatu. Jen jsem se chtěl dopátrat, proč byly používány 2 druhy perforací u jednoho nominálu i stejné série. / např. 10 K 1942 u všech sérií /.
|
|
#86 24. 4. 2012, 16:57
|
|
| Registrovaný uživatel |
Já bych v tom asi žádný systém neviděl. Možná byl opravdu jediný perforační strojek NEPLATNÉ, ten měl možná po ruce jeden konkrétní úředník, který byl po válce naštvaný na všechno nečeské, tak perforoval, co měl po ruce a co chtěl.
Rád bych se o sběratelské perforaci NEPLATNÉ dopátral něčeho bližšího (měl o tom kdysi - 198x? vyjít nějaký článek - nevím kde, ale už vím, že ve sjezdových číslech to není). Ale asi to bude za hodně dlouho - aspoň co se týká motivace, rozsahu, perforačních strojků apod. Sériová čísla se pohlídat dají - jak ostatně ukazuje toto vlákno. |
|
#87 24. 4. 2012, 19:29
|
|
| Registrovaný uživatel |
Toto bolo zrejme dodatočne perforovné. Niečo obdobné je aj v publikácii BZ. |
|
#88 24. 4. 2012, 22:14
|
|
Moderátor
 |
jak to tak čtu, tak si nejsem jistý, zda se tu zas neřeší již vyřešené - vedu si záznamy o tom, co se tu průběžně probere a v souvislosti s tím, jak se tu lovily typy perforací (a rozdělovaly se na úzké - slovenské a širší - české) mám záznam ještě o tom, jaké perforačky kde byly:
Za první republiky bylo (aspoň co mám zachyceno) 6 kusů perforaček - v Praze 2x SPECIMEN - banka; 1x NEPLATNÉ, 1x PADĚLEK - Kabinet platidel; 1x UNGÜLTIG (pozůstatek z RuB). Další byla na Slovensku - 1x SPECIMEN (následně zničená ? každopádně nahrazená tou s tenčími jehlicemi). Postupem času se ještě doplnilo perforačkami 3md (Česko) a "S" (Slovensko). Obměňoval se postupem času i ten SPECIMEN (to se tu diskutovalo určitě, že je jiný na starších a jiný pak na socialistických bankovkách). Perforaci CANCELLED vynechávám - to nám dělali Amíci |
|
#89 24. 4. 2012, 22:22
|
|
| Registrovaný uživatel |
Díky za dokonalé a podrobné shrnutí perforací. Sem tam mi něco uteče, na něco pozapomenu, teď už v tom mám jasno.
|
|
#90 25. 4. 2012, 5:36
|
|
| Registrovaný uživatel |
acme, tak to se omlouvám a přiznávám k nepozornosti. Sice pečlivě studuju, ale informace o umístění perforaček i o jejich počtu mi nějak unikla. Díky za upozornění. Dá se někde dohledat, jestli to umístění perforačky NEPLATNÉ platilo i v době, kdy se dělaly perforace protektorátních bankovek a poukázek 1944? (Aby pak bylo možné říct, že tyto sběratelské perforace dělal kabinet platidel - na rozdíl od perforací SPECIMEN, které dělala banka?) |
|
#91 25. 4. 2012, 10:04
|
|
| Registrovaný uživatel |
No, to je hodne zajimave ... napr. pokud je 5000K1920 NEPLATNE + SPECIMEN, tak by to opravdu nahravalo tomu, ze to bylo preforovano jak bankou, tak kabinetem platidel.
|
|
#92 25. 4. 2012, 10:24
|
|
| Registrovaný uživatel |
jirko a ostatní: protože mi bylo jasné, že tato otázka padne, dopsal jsem ji k tématu bankovní vzory. Myslím, že by bylo přehlednější tady diskutovat o perforaci NEPLATNÉ a u bankovních vzorů o problematice SPECIMEN + NEPLATNÉ. Pokud to ovšem jde oddělit... (což moc nevím).
|
|
#93 25. 4. 2012, 11:02
|
|
Registrovaný uživatel
 |
Skadial mas tieto informacie?? rsp. kde sa to da precitat? « Poslední úpravu provedl(a) openroad v 25. 4. 2012, 11:03. » |
|
#94 25. 4. 2012, 23:06
|
|
| Registrovaný uživatel |
Než acme odpoví, jen jednu poznámku, kterou zatím nebudu nijak rozvádět: jirko, v přehledu na http://notafilie.unas.cz/NEPLATNE/neplatne.htm máš 100/1919, 0008 169979. Kar. ji uvádí jako bankovní vzor. Pokud jsem četl správně, je 100/1919 jediný nominál, kde je bankovním vzorem prosté 1x NEPLATNÉ při horním okraji. Proč, nevím. Stejně tak tuto informaci neumím ověřit. Poznamenávám to jen proto, že ty ostatní 100/1919 ve tvé tabulce jsou možná taky bankovní vzory. A nevím, co přesně chceš sledovat - jestli sběratelské NEPLATNÉ nebo prostě jen 1xNEPLATNÉ při horním okraji bez rozlišení sběratelské x vzory.
Jen tak na okraj: myslím, že brzy se diskuse stočí k otázce, co je to vlastně "sběratelská perforace NEPLATNÉ", resp. prosté 1xNEPLATNÉ bez dalších zásahů, u nominálů, které se takto označené vyskytují ve větším rozsahu. |
|
#95 26. 4. 2012, 7:11
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Majkl, este zaujimave je 5000 Kc- 1920 - 1xNEPLATNE (ide, nejde o bankovy vzor? ) http://www.mojazbierka.sk/imgcache/i-obj-12851-4-800-600--.jpg
|
|
#96 26. 4. 2012, 8:33
|
|
| Registrovaný uživatel |
mym cilem je sledovat 1x NEPLATNE nahore ... tedy u 100/1919 zrejme bankovni vzor, u ostatniho tezko rict - treba ta 5000/1920 ?? Vzor nebo ne ??  |
|
#97 26. 4. 2012, 9:40
|
|
|
Moderátor
|
tak jsem si procházel své poznámky k uvedenému (s tím, že jsem prohledával ještě tady jednotlivá vlákna), ale zatím jsem zdroj nenašel (klasickej problém), tak mi dejte ještě chvilku. Nicméně zde uvedená myšlenka (že je někde Neplatné + SPECIMEN => tzn. označení bankou + kabinetem) mě docela zaujala - předtím jsem o tom takto nepřemýšlel; prošel jsem si knihu Bankovní vzory se zaměřením na uvedené a zas tolik státovek/bankovek oběma perforacemi značených nebylo; většinou buď specimen nebo neplatné. Každopádně zajímavé, kam se rozvinula debata!
 |
|
#98 20. 5. 2012, 21:22
|
|
| Registrovaný uživatel |
Na Aurei se dnes objevil další kus 1000/1942, III. vydání NEPLATNÉ, a sice Cc 257437. Tipoval bych, že se brzy objeví v nějakém eshopu (pokud se neprodalo dnes).
|
|
#99 17. 10. 2012, 14:13
|
|
| Registrovaný uživatel |
Včera na Aukru skončil jeden kus velmi vzácně se vyskytující perforace NEPLATNÉ, a sice na 5000/1920 (viz obrázek). V Jirkově seznamu , kterým toto vlákno začíná, jsou aktuálně 3 kusy 5000/1920 s touto perforací - 2 na sérii A, 1 na sérii B. Plus tento nový opět na sérii A. Stavy všech jsou celkem bídné.
To mě vede ke dvěma otázkám: 1) existuje perforace NEPLATNÉ na 5000/1920, série C, tj. na sérii, která zcela určitě nebyla v oběhu? 2) viděl někdo (nebo slyšel o) perforaci NEPLATNÉ na (a)UNC státovce 5000/1920 nebo bankovce 1000/1932? Za sebe mohu dát odpověď ne, ne, ale já jsem jen malý pán. Poznámka na okraj: perforace na 5000/1920 jsou všechny "divné". Kdysi se to tu probíralo a závěr byl, že jsou sice divné, ale pravé. Důvodů je víc (hlavně dva: novodobě perforovat sérii A může jenom osel + sedí tvar písmen včetně známých "nedokonalostí"). Obrázky:  « Poslední úpravu provedl(a) majkl v 17. 10. 2012, 14:15. » |
|
#100 17. 10. 2012, 14:19
|
|
|
Registrovaný uživatel
|
Stránka: « < 1 2 3 4 5 6 7 8 ... > »
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · 
RSS kanál
Diskusní fórum |
Sberatel.com |
články |
inzerce |
katalog |
mince |
sběratelé |
zápalky |
UseBB 1