Sběratel.com

Ta Saská trojka by asi stála za bližší prozkoumání příslušným znalcem. U nás těžko bude mít někdo dostatek srovnávacího materiálu. Koukal jsem na Saské trojky nabízené na Německých aukcích, ale nic jsem nenakoukal. Pokud je to falzum, tak kvalitní. Mimochodem, Sperattiho falzum se nabízelo za 75 Eur.
Vzhledem k dost vysokému nákladu těchto známek není vyloučeno, že se některé z nich mohou mezi našimi sběrateli "potulovat".

Určitě je padělků hodně; já mám ve sbírce třeba dva kompletní tiskové listy (tj. 5x4). A na různých místech naší republiky jsem jich už taky viděl poměrně dost.
Alespoň jedna drobná ukázka (opravdu "drobná", bohužel lepší fotku nemám). Je zde použito jednokruhové razítko Sebnitz, které se však v období Saska nepoužívalo. Jenom s tímto razítkem jsem měl v ruce cca 5 známek, a to z různých míst.

Obrázky:

Norddeutscher Bund

Obrázky:

Jestli je třeba něco podrobněji - není problém.

Původ známek je z Hannoveru, sestra mojí babičky tam žila. Babička se vdala před válkou do čech. Manžel její sestry byl sběratel a po jejich smrti se každý hádal o různé nemovité majetky a já měl nějaké mongolsko, tak si řekli, že známky jdou za mnou. Hrabu se v tom asi 3 roky pomocí katalogů Michel, ale je toho hodně.
Třeba bundes post - kompletní ETB, ale to nikdo moc nesbírá. Deutsche Reich jsem pomalu rozprodal, jen ten začátek musím probrat, hlavně průsvitky. Dopisy u moc nemám, jen tu sachskou trojku, ale je to skládaný dopis s pečetí, tak s ním nechci moc manipulovat.

Dopis se saskou trojkou by mě samozřejmě zajímal. Ale chtělo by to ověření znalcem. A další problém je v tom, že pokud by byl pravý, tak takové peníze v kapse nenosím (obzvlášť v době, kdy se chystám na rekonstrukci bytu).
Ty známky si projdu a dám vědět.

V případě tohoto původu známek by většina sbírky mohla být pravá. Mám ale obavu, že pravost Vám v ČR nikdo spolehlivě neověří. Zkuste vybrat ty nejlepší položky a zkontaktovat se s příslušným znalcem. Bude to sice něco stát, ale podstatně to zvýší hodnotu sbírky. Nejsem na Staroněmecké státy a Deutsches Reich specialista, ale známky např. Saské trojky se prodávají na Německých aukcích tak 1.000-10.000Eur podle kvality, TD a ZP, dopisy cca za dvojnásobek.
V případě Ženevy z r. 1847 jsem také raději zaplatil znalci a nechal si vystavit atest.

Těch 1.000 € je hodně optimistická cena, za tu se prodávají reparované kusy. Slušná kvalita chodí kolem 2.500-5.000 €, za vyšší ceny už jsou především luxusní kusy, lepší barevné odstíny apod.
Zatím mě případná koupě této známky nijak netrápila. Sice pravou nemám ve sbírce žádnou, ale na trhu se vyskytují celkem často a je to jenom otázka ceny. V Sasku jsou mnohem vzácnější položky; jednu jsem dával kdysi do chlubírny:
https://www.sberatel.com/diskuse/topic.php?post=53657#post53657

dejvy napsal

V Sasku jsou mnohem vzácnější položky; jednu jsem dával kdysi do chlubírny:
https://www.sberatel.com/diskuse/topic.php?post=53657#post53657

This image does not exist on this server

OK, now is better?

Obrázky:

yes, I see "something" :-)

Dát ověřit sachskou trojku na dopise stojí pěknej balík a pak nebude pravá a prachy v tahu. Pokusím se sehnat katalog razítek a vyzkoumat pravost razítka apak se možná rozhodnu s tím něco dělat. Jinak dík za zájem a jestli Vás někoho ještě něco zajímá, tak to můžem probrat, případně nahodit fotečky.
Jinak s tím co nahodil Dejvy jsem se ani nesetkal, ale je to hezké.

Podle informací, které mám, je těchto obálek známo 6 ks.

Zkus ten dopis se saskou trojkou naskenovat a poslat, podívám se na to.

v pripade ze znamka je falesna se za overeni plati stejne jako kdyz je prava?

Riziko s tím, že člověk zaplatí "balík" za atest falza tady je. Ale jsou 2 druhy atestů. První z nich je fotoatest s číslem atestu, razítkem a podpisem znalce (název: Prufungs-Befund). Potom je fotoatest bez čísla atestu a razítka, pouze s podpisem znalce (Constat-Befund), který je podstatně levnější. V mém případě Ženeva Mi.4, rok 1847, katalog Michel 1999 - 3.200MiM stál tento fotoatest tuším 30 Eur.
I pokud zde nabudeme přesvědčení, že ten dopis se známkou Saska je pravý a budete jej chtít slušně prodat, tak kupující určitě bude atest chtít. V případě dobré kvality a vzácnějšího barevného odstínu může takový dopis stát přes 10.000,-Eur.

Tomako napsal

v pripade ze znamka je falesna se za overeni plati stejne jako kdyz je prava?

Pokud vím, tak většina znalců toto rozlišuje. Za falzum si pak účtují jenom paušální poplatek (do 50 Eur).
U pravých známek si pak účtují nějaký paušální poplatek + určité procento z ceny zkoušeného materiálu.

Tomako napsal

v pripade ze znamka je falesna se za overeni plati stejne jako kdyz je prava?

Určite...tak ako u mincí...predsa znalcovi to môže byť jedno či je pravá alebo nie...On má svoju taxu..

dejvy napsal

Určitě je padělků hodně; já mám ve sbírce třeba dva kompletní tiskové listy (tj. 5x4). A na různých místech naší republiky jsem jich už taky viděl poměrně dost.
Alespoň jedna drobná ukázka (opravdu "drobná", bohužel lepší fotku nemám). Je zde použito jednokruhové razítko Sebnitz, které se však v období Saska nepoužívalo. Jenom s tímto razítkem jsem měl v ruce cca 5 známek, a to z různých míst.

A určitě existuje nějaká literatura, kde jsou popsány znaky všech polí a desek. které byly použity k tisku Saských trojek.

Tak se to povedlo.

Obrázky:

Je to na 4x složený papír A4 a na druhé straně byla pečeť.
Dá se otevřít, ale nechci ho narovnávat.

o pravosti té známky bych měl celkem pochybnost...
pro srovnání jak vypadá správný tisk --->

http://cgi.ebay.de/H5137-Sachsen-1-gest-FA-Rismondo_W0QQitemZ370324722871QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item563912d4b7

http://cgi.ebay.de/Sachsen-Mi-Nr-1a_W0QQitemZ280337800169QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item41456f5be9

Ten dopis moc nevypadá ...
Doporučuji "průzkum terénu". Na staré Sasko je oficiálním znalcem Tilo Rismondo. Zkus mu poslat mail na T.Rismondo@t-online.de , pošli mu ten obrázek a poptej se, zda má význam to vůbec posílat.

Pokud jde o cenu za ověření, tady to máš přímo v originále:

10. Anspruch des Prüfers auf Vergütung

10.1. Der Prüfer berechnet für seine Tätigkeit, auch Neu- oder Nachprüfung, eine Vergütung.

10.2. Die Vergütung beträgt, wenn nichts anderes vereinbart ist, bis zu 4% vom jeweiligen MICHEL-Katalogwert oder, wenn ein solcher nicht feststellbar ist, bis zu 10 % vom Handelswert, den der Prüfer nach billigem Ermessen schätzen darf. In einem solchen Fall können die Parteien die Prüfvergütung auch auf Grundlage einer individuellen Absprache vor Abschluss der Prüftätigkeit einvernehmlich festlegen.

In der Regel beträgt die Mindestvergütung für jede Prüfsendung € 25,00. Die Mindestvergütung für jede einzelne vorgelegte Marke beträgt € 3,00, für jedes Briefstück oder Ganzstück € 5,00, auch wenn keine Signatur angebracht wird.

Bei Briefstücken oder Ganzstücken mit mehr als drei verschiedenen Marken kann für die Typisierung eine zusätzliche Vergütung von € 1,00 pro Marke berechnet werden.

10.3. Die Vergütung für als falsch oder verfälscht zu kennzeichnende Prüfgegenstände beträgt bis zu 1% des MICHEL-Katalogwertes gemäß Ziffer 10.2., oder wenn ein solcher nicht feststellbar ist, bis zu 1 % des Handelswertes.

Sollte sich das bereits auf dem Prüfgegenstand befindliche Prüfzeichen bei der Überprüfung als falsch erweisen, beträgt die Vergütung bis zu 4% des MICHEL-Katalogwertes.

Erweist sich ein Prüfgegenstand als nicht prüfbar, darf nur die Mindestvergütung gemäß Ziffer 10.2. in Anrechnung gebracht werden, es sei denn, der Prüfer macht höheren Aufwand geltend.

10.4. Für besonders zeitintensive und schwierige Prüfungen kann der Prüfer einen vorher schriftlich zu vereinbarenden Aufschlag verlangen. Dies gilt auch für das Einordnen von Prüfgegenständen nach Druckart, Type, Wasserzeichen, Trennungsart, Farbe, Lochung und Papier.

10.5. Die zusätzliche Vergütung für die Ausstellung eines Attestes beträgt € 20,00, für einen Befund € 10,00, für einen Kurzbefund im Großformat € 8,00 und für einen Kurzbefund im Kleinformat € 5,00.

10.6. Die Vergütung wird mit Zugang der Prüfrechnung beim Auftraggeber fällig. Sie kann durch Nachnahme erhoben werden.

10.7. Neben der Vergütung berechnet der Prüfer seine Versand-, Versicherungs- und Verpackungskosten sowie gegebenenfalls, soweit er der Steuerpflicht unterliegt, die gesetzliche Mehrwertsteuer.

10.8. Der Prüfer kann eine Vorauszahlung in Höhe der zu erwartenden Vergütung einschließlich Versandkosten verlangen. Soweit nicht Vorauszahlung der Vergütung erfolgt oder diese nicht durch Nachnahme erhoben wird, kann der Prüfer die Prüfgegenstände bis zur Zahlung seiner Rechnung zurückbehalten.

10.9. Gegen Ansprüche des Prüfers auf Zahlung der Vergütung kann der Auftraggeber nur aufrechnen, wenn seine geltend gemachte Gegenforderung unbestritten oder rechtskräftig festgestellt ist.

No pokusim se to vykoumat. Děkuji.

tak pokud tedy overeni stoji skutecne takovy "balik" tak bych vubec nevahal a overit to nechal

Jaromir napsal

Riziko s tím, že člověk zaplatí "balík" za atest falza tady je. Ale jsou 2 druhy atestů. První z nich je fotoatest s číslem atestu, razítkem a podpisem znalce (název: Prufungs-Befund). Potom je fotoatest bez čísla atestu a razítka, pouze s podpisem znalce (Constat-Befund), který je podstatně levnější. V mém případě Ženeva Mi.4, rok 1847, katalog Michel 1999 - 3.200MiM stál tento fotoatest tuším 30 Eur.
I pokud zde nabudeme přesvědčení, že ten dopis se známkou Saska je pravý a budete jej chtít slušně prodat, tak kupující určitě bude atest chtít. V případě dobré kvality a vzácnějšího barevného odstínu může takový dopis stát přes 10.000,-Eur.

Podle regulí BPP by ověření a vystavení atestu na tento dopis v případě pravosti činilo cca 200 €.