Sběratel.com

Admin napsal

Já moc nechápu proč bychom měli nadávat těm, kteří si tyhle a podobné padělky koupili. Raději mlaťte klacky ti co je vyrábějí. A není to vždy tak, že to jde od padělatele přímo ke kupujícímu, který je většinou přesvědčen, že kupuje pravé věci. Většinou je tam dost zmatečné krytí, aby se při odhalení na nic nepřišlo. Takže se to prodává na burzách od neznámých prodejců, či je tam bohužel spousta dalších zprostředkovatelů.

To je podstatná pravda. Bohužel v některých případech jsou zprostředkovatelé prodeje známy, ale tato problematika se neprobírá veřejně. Lidé je totiž osobně znají a tedy nikdo si nechce pálit prsty.

Souhlasím, špatně jsem použil termín výrobek.

Zdenda-Kubik napsal

Urcite obetem nenadavat!

Ale "filatelisticky vyrobek" to neni, je to falzum. Sice udelane z pravych znamek a pravym razitkem, ale porad falzum. Cili nekdo vzal telegram, vyplaceny hotove, nalepil tam znamky, co tam nepatri a opatril je razitkem, ktere tam taky nepatri.

Filatelisticky vyrobek by to byl, kdyby nekdo sel podat telegram a ukecal sveho znameho, at jej vyplati znamkami dle jeho vyberu. To by byl naprosto kosher vyrobek.

IMHO - nazor amatera.

Tak nějak mám stejný myšlenkový pochod a názor. Telegramy se myslím běžně známkami nevypláceli a snad to ani nebylo povoleno (mám omezené znalosti). Z toho pohledu jde o výrobu falza... Nikdy jsem neviděl třeba telegramy z období 1945-1992 a po 1992 vylepené známkami... Telegram se vypsal na formulář nebo se nadiktoval, dle počtu slov byl zaplacen a poté telegraficky odeslán a doručovací poštou předán. Porč by tam pošta ještě fyzicky dávala známky? Pro mne je to trochu nelogické... Pokud by čistě někdo náhodou přinesl vyplněný telegram a vylepený známkami dle skutečné hodnoty a akceptovaný poštou tak by to byla opravdu vzácnost... Telegramy si pamatuji a nikdy jsme neměli prázdné blankety doma, vše probíhalo na poště..

Ynhoj napsal

Telegramy se myslím běžně známkami nevypláceli a snad to ani nebylo povoleno (mám omezené znalosti).

No je tam vpravo nahore
Poplatky
V hotovosti
Ve znamkach
Na uver

Takze mozne to asi bylo, ale tusim pan Neumann tady psal, ze to bylo velmi vyjimecne.

Tak se v podstatě s p.Neumannem shoduji... Nevšiml jsem si těch údajů -možností platby...Napadla mne nyní jedna věc, může to být čirá zhovadilost, ale...Nemá tady někdo z diskutujícíh kontakt na někoho z vydavatelství katalogů Michel či je s někým třeba v družném kontaktu...Popsat náležitosti atd... Třeba by se podařilo protlačit min.nějaké "Vorsicht-möglich falsch!!" u těchto materiálů. Na první pohled to může znít nereálně,ale dost drahých věcí se samozřejmě kupuje i v cizině a první republika má i početné sběratelské zastoupení za našimi hranicemi... Velké věci mají někdy malé začátky...

citace "Ynhoj"

Tak nějak mám stejný myšlenkový pochod a názor. Telegramy se myslím běžně známkami nevypláceli a snad to ani nebylo povoleno (mám omezené znalosti). Z toho pohledu jde o výrobu falza... Nikdy jsem neviděl třeba telegramy z období 1945-1992 a po 1992 vylepené známkami... Telegram se vypsal na formulář nebo se nadiktoval, dle počtu slov byl zaplacen a poté telegraficky odeslán a doručovací poštou předán. Porč by tam pošta ještě fyzicky dávala známky? Pro mne je to trochu nelogické... Pokud by čistě někdo náhodou přinesl vyplněný telegram a vylepený známkami dle skutečné hodnoty a akceptovaný poštou tak by to byla opravdu vzácnost... Telegramy si pamatuji a nikdy jsme neměli prázdné blankety doma, vše probíhalo na poště..


Telegramy mohly být známkami vypláceny. Přiznám se, že jsem z toho v osmdesátých letech měl docela legraci, když jsem přišel k přepážce, podal telegram a slečna spočítala peníze... a já jí částku dal ve známkách (což poštovní předpisy umožňovaly). Obvykle tyto známky nalepila na zadní stranu telegramu (asi jen jednou na přední) a orazítkovala.

Tento telegram zůstal na poště po dobu reklamační lhůty (bývaly tuším i tři roky, pak se to zkrátilo na rok). Po uplynutí kalendářního roku (tedy lhůta uplynula např. 30.06.1982) - tedy 1982 byly takto skladované poštovní tiskopisy v roce následujícím (1983):
a) buď předány ke skartaci (a do Sběrných surovin),
b) převedeny do Hospodářské ústředny pošt, která například z balíkových průvodek dělala tzv. "skart",
c) jako b) ale směrováno do POFISu, rovněž za účelem skartu.

Během všech těchto procesů mohlo dojít k "získání" celého telegrafního blanketu filatelistou, ALE pokud vím na "mé rodné" poště "312 00 Plzeň 12" jsem v osmdesátých letech byl jediné "pako", které telegramy vyplácelo. A to do roka jich bylo čtyři, pět (babičce, či kdo kam dorazí). Takže z odevzdaného balíku standardních telegrafních blanketů z pošty Plzeň 12 (kterých bylo za kalendářní rok několik tisíc a v tom čtyři vylepené ve známkách) by je někdo musel hledat kus po kusu...

Tím je dána vzácnost takových poštovně-historických materiálů, a to platí po celé období - od Rakouska-Uherska, přes první republiku, protektorát či Slovensko, poválečné Československo až do zrušení této služby Českou poštou...

- mohlo být,ale vzácnost, skoro rarita
- pravděpodobnost získaného pravého materiálu = mizivé %
- prvaděpodobnost padělků nabízených materiálů = téměř 100 %

Ynhoj napsal

- mohlo být,ale vzácnost, skoro rarita
- pravděpodobnost získaného pravého materiálu = mizivé %
- prvaděpodobnost padělků nabízených materiálů = téměř 100 %

Ne "téměř 100 %", ale 100 %. Razítka, kterými jsou "znehodnoceny" vylepené poštovní známky jsou padělaná!

Razítka, kterými jsou "znehodnoceny" vylepené poštovní známky jsou padělaná! - to znamena vsetky peciatky pouzite na telegramoch z posty v Ceskych Budejoviciach?

Ne, některá jsou pravá - tedy obecně ta, kterými nejsou znehodnoceny vylepené známky.

Neumann napsal

Tento telegram zůstal na poště po dobu reklamační lhůty (bývaly tuším i tři roky, pak se to zkrátilo na rok). Po uplynutí kalendářního roku (tedy lhůta uplynula např. 30.06.1982) - tedy 1982 byly takto skladované poštovní tiskopisy v roce následujícím (1983):
a) buď předány ke skartaci (a do Sběrných surovin),
b) převedeny do Hospodářské ústředny pošt, která například z balíkových průvodek dělala tzv. "skart",
c) jako b) ale směrováno do POFISu, rovněž za účelem skartu.

Aha, ja myslel ze si to clovek po podani odnesl. Ze to bylo neco jako podaci listek. Tak to myslim neni ani filatelisticky vyrobek mozny. Leda si to jako podat, nechat orazitkovat ale pak si to nechat vratit.

Nebo být zaměstnanec pošty či mít kontakt a mít přístup/možnost...

Dnes sa objavil zaujímavý článok o overovaní celistvosti na stránkach znalca FB. Síce bez konkrétnych mien, skôr vo všeobecnosti.
Predpokladám, že štartérom napísania tohto článku bola mimo iného aj tu rozvinutá debata.

Admin napsal

Já moc nechápu proč bychom měli nadávat těm, kteří si tyhle a podobné padělky koupili.

Ja napríklad nechápem, prečo by sme nemali odsúdiť správanie človeka, ktorý aj napriek tomu, že mu bolo vysvetlené, že má v zbierke padělek, tento aj naďalej verejne obhajuje. Tiež nechápem, prečo ho už z exponetu neodstránil.
Teda čiastočne chápem ...

Razítka, kterými jsou "znehodnoceny" vylepené poštovní známky jsou padělaná - dobre, teda peciatky posty Budejovice 7, rozlisovacie cislo 5a, typ Č.S.P. su falzifikaty.

Podľa coho sa to da poznat?

Tady jeste jeden od Gaertnera, prodan za 200 euro
http://cat.auktionen-gaertner.de/?FTSearchHTML%7CName=DetailsA&Cat=GP&UID=698F64DD36218C46C125811F0053EBAC&Phase=AUCTION&Lang=EN&DetailDB=PHILNET/GAERTNER/GPKATAUK&CID=1&SessionID=8RkmE56uWMmHhmahnaQ0

Už som sa potešil, ale škoda, ten už mám vo svojom digitálnom archíve a aj tu už je vyvesený. Mám ich zatiaľ 16, chcelo by to ešte aspoň 4, číslo 20 by bolo také pekné okrúhle... :-)

Doddie, to máš dost kusů. Tento telegram je s nálepkou putovní. Položka 14132 https://stampauctionnetwork.com/cg/cg37540.cfm

jansvi napsal

Razítka, kterými jsou "znehodnoceny" vylepené poštovní známky jsou padělaná - dobre, teda peciatky posty Budejovice 7, rozlisovacie cislo 5a, typ Č.S.P. su falzifikaty.

Podľa coho sa to da poznat?

Porovnáním se standardně používanými razítky. Na tom prvním telegramu, který jsem zde uvedl (z Exponetu), je originální razítko pošty "České Budějovice 1" otištěno (mimo známky, tak byl telegram řádně přijat).

Padělatel podle vypočtené sumy za podání telegramu (byť vepsané v poli "v hotovosti") vylepil na první pohled "sběratelsky atraktivní" poštovní známky, které orazil padělanými razítky s rozlišovacím označením "5a" a "5b" (razítka mají odlišné znaky).

Zdenda-Kubik napsal

Neumann napsal

Tento telegram zůstal na poště po dobu reklamační lhůty (bývaly tuším i tři roky, pak se to zkrátilo na rok). Po uplynutí kalendářního roku (tedy lhůta uplynula např. 30.06.1982) - tedy 1982 byly takto skladované poštovní tiskopisy v roce následujícím (1983):
a) buď předány ke skartaci (a do Sběrných surovin),
b) převedeny do Hospodářské ústředny pošt, která například z balíkových průvodek dělala tzv. "skart",
c) jako b) ale směrováno do POFISu, rovněž za účelem skartu.

Aha, ja myslel ze si to clovek po podani odnesl. Ze to bylo neco jako podaci listek. Tak to myslim neni ani filatelisticky vyrobek mozny. Leda si to jako podat, nechat orazitkovat ale pak si to nechat vratit.

Od Rakouska-Uherska - od roku 1916 - existovali poštovní ceniny "AUFGABESCHEIN / PODATKA" (s natištěnou 10 h doplatní známkou), kterými pošta potvrzovala číslo telegramu, dále komu a kam byl odesílán, dobu podání a uhrazené poplatky, tedy v podstatě takový dnešními slovy "podací lístek" či "potvrzení" (ale za peníze!).
Naše poštovní správa to přejala, první "PODATKA" (čs. text.), "PODATKA / AUFGABESCHEIN" (čs.-něm. text), "POISTENKA" (slovenský text) byly vydány v srpnu s natištěnou 15 h doplatní známkou. Nové vzory (s natištěnou známkou "Střední státní znak") byly vydávány od roku 1930 (ale to už s textem "PODACÍ LÍSTEK", "PODACÍ LÍSTEK / AUFGABESCHEIN", a "PODACÍ LÍSTOK"), i s novou hodnotou - 50 haléřů.

Neumann napsal

Od Rakouska-Uherska - od roku 1916 - existovali poštovní ceniny "AUFGABESCHEIN / PODATKA" (s natištěnou 10 h doplatní známkou), kterými pošta potvrzovala číslo telegramu, dále komu a kam byl odesílán, dobu podání a uhrazené poplatky, tedy v podstatě takový dnešními slovy "podací lístek" či "potvrzení" (ale za peníze!).
Naše poštovní správa to přejala, první "PODATKA" (čs. text.), "PODATKA / AUFGABESCHEIN" (čs.-něm. text), "POISTENKA" (slovenský text) byly vydány v srpnu s natištěnou 15 h doplatní známkou. Nové vzory (s natištěnou známkou "Střední státní znak") byly vydávány od roku 1930 (ale to už s textem "PODACÍ LÍSTEK", "PODACÍ LÍSTEK / AUFGABESCHEIN", a "PODACÍ LÍSTOK"), i s novou hodnotou - 50 haléřů.

Ja si tohle zacnu kopirovat a vydam pak knihu

Brett napsal

Admin napsal

Já moc nechápu proč bychom měli nadávat těm, kteří si tyhle a podobné padělky koupili.

Ja napríklad nechápem, prečo by sme nemali odsúdiť správanie človeka, ktorý aj napriek tomu, že mu bolo vysvetlené, že má v zbierke padělek, tento aj naďalej verejne obhajuje. Tiež nechápem, prečo ho už z exponetu neodstránil.
Teda čiastočne chápem ...

Je zajímavé, že se lidé pohoršují u těch co padělky mají ve sbírce nebo exponátu, ale už je vůbec nevytáčí výrobci padělků a ti co se na nich opravdu vždy napakují. Lidé co si padělky koupí jsou spíše k politování než k odsuzování. A kdo mu to vlastně vysvětlit, že je to padělek? Četl tuto diskuzi? Pokud to chápu dobře - nečetl. Takže mu to asi zatím nikdo ani pořádně nevysvětlil. A že to neodstranil z Exponetu - zastaralého a zpomaleného systému, který prakticky dle informací diskutujících není moc aktualizován? Ze samotného exponátu to třeba již odstranil.

Jiná věc je pochopitelně, když si někdo tvdošijně trvá na pravosti určitého materiálu, který vlastní, i když mu spousty sběratelů říká či tvrdí, že se jedná o padělek. Jednak dotyčný v tom má své peníze a nechce o ně přijít a v tom je právě problém. Setkal jsem se s tím hodněkrát a dost často je to stejné. Můžete dotyčnému stokrát prokazovat proč je to padělek, ale je to často marné...

Každý znalec by měl být dobře pojištěný a na své výroky dávat záruku (názor FB i ve výše uvedeném článku se kterým se dá souhlasit, i když každý ví, že tohoto pána dvakrát neuznávám - názor je správný). Pak by tento problém asi byl vyřešen, protože padělatelé většinou spravedlnosti bohužel utečou a je dost blbé, že škoda vzniká tomu co byl napálen. Takže chceš dělat znalce - koukej proplácet své špatné posudky!

Admin napsal

Každý znalec by měl být dobře pojištěný a na své výroky dávat záruku. Takže chceš dělat znalce - koukej proplácet své špatné posudky!

Podle me to zadna pojistovna nepojisti. Jedine zarucene atesty ktere znam daval pan Benes, ktery garantoval zpetny odkkup za uvedenou cenu po dobu 3 let. Nebo snad i dava, ale nebavi ho znalecka cinnost, bavi ho vlastni badani, aspon co mne rikal, takze atesty dela zcela vyjimecne.

Nebaví ho znalecká činnost či se bojí cokoliv ověřovat? Bohužel mi spíše příjde, že druhá varianta je správná. Jednou je to předseda Komise znalců - tak by měl ověřovat vše! Pojistit se to asi dá - jak to bude drahé je jiná věc. Beneš to opravdu takto dělá, ale tři roky je bohužel málo.