Sběratel.com

Ach bože, ono toho bude zřejmě z "Českých Budějovic 1" o hodně víc, než se původně zdálo...

http://aukce.filatelie.cz/index/katalog/ položka 67,68

Děkuji "vladik" za tip a odkaz.

Tedy první z aukčních položek byla nabízena - pod číslem 67 - na 44. Aukci PROFIL dne 26.11.2016 s popisem:

"telegram vyplacený známkami Hradčany (3x 100 h a 400 h) a Spěšné s přetiskem Franko (4x 5 h), pod. raz. Č. Budějovice 1 / 20.2.20 / 5a, dekorativní"

bohužel za slovo "dekorativní" se nám již nedostalo slovo další, tedy padělek

vyvolávací cena položky 1.000,00 CZK, dosažená cena (dle publikovaných výsledků aukce) hezkých 7.000,00 CZK...

Obrázky:

Druhá z aukčních položek byla nabízena - pod číslem 68 - na 44. Aukci PROFIL dne 26.11.2016 s popisem:

"dtto, ale vyplacený 2-páskou 500 h Hradčany, pod. raz. Č. Budějovice 1 / 3.7.20 / 5b, plus 15 h Hradčany vylepená zřejmě jako kolek, dekorativní"

i zde za slovo "dekorativní" by se slušelo doplnit padělek

vyvolávací cena položky 1.000,00 CZK, dosažená cena (dle publikovaných výsledků aukce) hezkých 6.500,00 CZK...

Asi si budu někdy muset udělat brigádu na téma prodávaných padělků na českých aukcích. Co je ale horší, že mnoho sběratelů takové materiály koupí v dobré víře, aby obohatili své sbírky - vždyť je to od PROFILu!

Obrázky:

Hmmm https: http://www.burda-auction.com/web_special_galerie.php?name=22608.jpg&zoom=a&lang=1

OskarOto napsal

Hmmm https: http://www.burda-auction.com/web_special_galerie.php?name=22608.jpg&zoom=a&lang=1

Jenom 40 500 Kč

Ach jo, no hlavně že je na telegramu napsáno v hotovosti a pro jistotu vylepeny i spěšné známky...

To je na clanek do Merkur revue "odhaleni vetsiho mnozstvi padelku telegramu z Ceskych Budejovic"(Filatelie by to asi neotiskla

K tým telegramom:
Že niekto dokáže takto ľudsky hlboko klesnúť - neuveriteľné. Ja toto nevnímam, ako profesné, odborné zlyhanie. Toto je morálny suterén ...

brett - Toto je morálny suterén ...- v com?

Burdu neriešim. Ale v prípade Profilu a JUDr. Ing. Františeka Beneša CSc neverím, že ten popis u tých dvoch telegramov, hlavne:

telegram vyplacený známkami Hradčany ...
respektíve:
dtto, ale vyplacený 2-páskou ...

je neúmyselným pochybením. Ja to vnímam, ako úmyselný podvod. Cieľom toho popisu je uviesť potencionálneho záujemcu do omylu a takto sa finančne obohatiť. Tu sa nejedná o nejakého malého podvodníčka z aukra ...
Rád si prečítam Tvoj názor na tie telegramy a ich zaradenie do aukcií.

K otazke moralky sa nebudem vyjadrovat, nie preto, ze by som na to nemal svoj nazor, ale domnievam sa, ze je to celospolocensky problem nielen filatelisticky. Od tych malickych az po tych najsamhore.

Obchod vo filatelii kvitol vzdy, staci si spomenut na tie prehnute gulecnikove stoly U Novaku, takze vtedy za haliere, dnes za tisice.

Mne sa pacia vsetky obrazky celistvosti s farebnymi znamkami a este viac s peciatkami. Tie ma lakaju, lebo sa im trochu laicky venujem. Nepoznam vsetko, ale tie laicke znalosti stacia na to, aby som si dokazal spocitat, ci ta moja vlakova z Tez - ky je hodna koruny alebo viac, este vzdy ratam v korunach.

To, ze niekto ponuka nieco aj s popisom, by malo znamenat, ze si to prezrel aspon laicky a ak sa jedna o taku personu ako je ta hore spominana, tak by som si predstavoval, ze ma k dispozicii prinajmensom toho Votocka, tak ako ja.
Ci tam uz napise to, alebo ono, mal by si byt vedomi toho, ze je to jeho vyjadrenie nazoru nielen na danu filatelisticku vec, ale na cele obchodne dianie. Ale zrejme sa riadi podla tohto rceni "penize nesmrdeji"

Ten, kto je ochotny vydat tie peniazky za pekne obrazky, pokial to nie "investicny" nakupca, ktoremu je zrejme jedno co za taku raritku vycaluje, by si mal minimalne nechat od niekoho nielen dat poradit, ale aj oboznamit sa s dianim v tomto ksefte. Alebo su to vsetko ti co, nemaju hlboko do vrecka?

Pozoruhodnejsie pre mna je to, ze k tymto "raritkam" sa uz vobec verejne nevyjadruju prinajmensom este stari pamatnici na to co vsetko sa da falsovat a vyrobit. Asi si mnohi uz nechcu ani palit prsty, ked po tych revolucnych rokoch vyplavalo na povrch tolko pravdy a tich najrenomovanejsich znalcoch.

Nuz nech tie raritky ponukaju aj nadalej, mozno sa najdu taki co ich dokazu mozno aj priamo na aukcii odborne popisat ako falzifikaty, mache atd. Tu je vrchol tej podvodnickej pyramidy.
Bokom nestoja ani tie ludove - trencianske, zilinske a ja neviem ktore este.

Zbierat to, co ma bavi neprestanem, vzdy objavim nieco nove, zatial este nefalsovane. Ale nikto nevie co bude zajtra.

Napr. vie niekto aky je vyznamovy rozdiel medzi mozgposta a kocsiposta? A to je pre mna v tychto dnoch to najdolezitejsie.

F. Beneš na svojich stránkach napsal

• od roku 1985 soudní znalec v oboru filatelie,
• od roku 2004 předseda Komise znalců Svazu českých filatelistů (SČF).
Člen Mezinárodní asociace filatelistických znalců (AIEP) a Mezinárodní asociace filatelistických novinářů (AIJP).

Ak sa rozhodne JUDr. Ing. František Beneš CSc. "srať do vlastného hniezda" a hazardovať so značkou F.B. a Profil, tak to je jeho vec.
Ak sa ale ako člen (v jednom prípade dokonca, ako predseda) takýmto jednaním rozhodne pošpiniť meno a značku vyššie uvedených organizácii, tak tieto by sa mali od jeho mena dištancovať. Toto nie je prvý prípad ... Čo sa týka napríklad "Fischmeisterových žilkovaných" kde sa nejedná "o fazuľky" tak tam nech si každý spraví svoj názor, či "má maslo na hlave" ...

Zdenda-Kubik napsal

To je na clanek do Merkur revue "odhaleni vetsiho mnozstvi padelku telegramu z Ceskych Budejovic"(Filatelie by to asi neotiskla

A k čemu by asi takový článek byl?
O odhalení Fischmeistrových padělků a dalších pochybných materiálů jsme podrobně informovali před několika lety na Infofile a jak to dopadlo je popsáno zde: http://www.infofila.cz/padelatelska-afera-u-soudu-r-2-c-5709
A toto jsou proti případu Fischmeister a pochybné aukci Praga Profil 1998 pouhé drobné...

Brett napsal

F. Beneš na svojich stránkach napsal

• od roku 1985 soudní znalec v oboru filatelie,
• od roku 2004 předseda Komise znalců Svazu českých filatelistů (SČF).
Člen Mezinárodní asociace filatelistických znalců (AIEP) a Mezinárodní asociace filatelistických novinářů (AIJP).

Ak sa rozhodne JUDr. Ing. František Beneš CSc. "srať do vlastného hniezda" a hazardovať so značkou F.B. a Profil, tak to je jeho vec.
Ak sa ale ako člen (v jednom prípade dokonca, ako predseda) takýmto jednaním rozhodne pošpiniť meno a značku vyššie uvedených organizácii, tak tieto by sa mali od jeho mena dištancovať. Toto nie je prvý prípad ... Čo sa týka napríklad "Fischmeisterových žilkovaných" kde sa nejedná "o fazuľky" tak tam nech si každý spraví svoj názor, či "má maslo na hlave" ...

Mohu Vás ujistit, že toto nikoho z vedení Svazu zajímat nebude a nikdo to nebude řešit.

Jaromir napsal

Mohu Vás ujistit, že toto nikoho z vedení Svazu zajímat nebude a nikdo to nebude řešit.

Veď práve ... To by ma ani nenapadlo - som realista - nie rojko

Takhle když by se našel padělek, který by prodával nějaký nepřítel státu - tedy pardon - nepřítel vlivné a zámožné filatelistické skupiny, to by část vedení Svazu bojovalo. Hlavně by psal dopisy a žádosti o vyloučení ze Svazu i sám předseda SČF jako v případu známého vystavovatele. Tam se pohoršují (někdy pochopitelně i po právu - prodej padělků je prostě filatelisticky škodlivé), ale jinde to slepě trpí. Řekl bych, že to podle mého názoru připomíná český organizovaný fotbal. Já na bráchu - ty na bráchu - hlavně hodně kapříků. Po nás potopa.

Obdivujem ľudí čo zbierajú ČSR I.
Nenapadá mi žiadna iná oblasť filatelie, kde je toľko bordelu.

- Rôzne typy a podtypy - vymyslene katalogizované! Podobné typy a podtypy existujú aj pri emisiách známok z iných krajín, ale tu si z toho urobili biznis

- A tých typov perforácie

- PČ 1919

- celistvosti Hradčan

- Fake razítka sú ok, ale ono boli v obehu medzi zberateľmi aj pravé, takže to nepôjde tak ľahko zistiť ako prípad z tohoto vlákna.

- Znalci alebo "Znalci"

- ein reich ein volk ein Svaz

- Žilkované klenoty

- Vynášačky z tlačiarne

Neumann napsal

Druhá z aukčních položek byla nabízena - pod číslem 68 - na 44. Aukci PROFIL dne 26.11.2016 s popisem:

"dtto, ale vyplacený 2-páskou 500 h Hradčany, pod. raz. Č. Budějovice 1 / 3.7.20 / 5b, plus 15 h Hradčany vylepená zřejmě jako kolek, dekorativní"

i zde za slovo "dekorativní" by se slušelo doplnit padělek

vyvolávací cena položky 1.000,00 CZK, dosažená cena (dle publikovaných výsledků aukce) hezkých 6.500,00 CZK...

Asi si budu někdy muset udělat brigádu na téma prodávaných padělků na českých aukcích. Co je ale horší, že mnoho sběratelů takové materiály koupí v dobré víře, aby obohatili své sbírky - vždyť je to od PROFILu!

Obrázky:

Mne by docela zajímalo, kdo byl pořadatelem této aukce.
Když se u soudu řešila osoba pořadatele aukce Praga Profil 1998, tak sice soud rozhodl, že tuto aukci pořádal pouze pan Dražan a nikdo jiný, ovšem kromě svého tvrzení pan Dražan nepředložil jediný důkaz a na pokladním dokladu, o kterém uznal, že pochází z jeho aukce, kterou pořádal pouze on sám, není na příjmovém pokladním dokladu jeho podpis a neví, čí je to podpis...

Nechcel som pôvodne už reagovať.

Jaromir - ja len dedukujem (možno nesprávne), ale ak máte v úmysle to ďalej riešiť ... je tu jedno nebezpečie (uvádzam v bode c) .

a) trestné oznámenie pre podozrenie z trestného činu (v tomto prípade asi z podvodu / mimochodom škoda presahuje 5.000 ...) sa bežne podáva na neznámeho páchateľa. Je potom úlohou orgánov činných v trestnom konaní to ďalej riešiť ...
b) F.B. je doktor práv a myslím, že to má nejak ošetrené a je dosť možné že v prípade aukcií Profil s.r.o. (to s.r.o. je dôležité) má nasadeného nejakého "bieleho koňa" ...
c) Toto je asi najdôležitejšie - chlapi - treba dať pozor, aby ste nedostali do problémov a súdnych ťahaníc nejakého čestného, seriózneho človeka, ktorý v prípade aukcií Profil bude figurovať, ako "zodpovedná osoba" ...

Ak by to predsa len dobre dopadlo a F.B. by bol v tejto kauze uznaným za vinného, tak trest vymeraný súdom (podmienka, finančná náhrade, alebo čo ja viem verejno-prospešné práce - to je proste jedno) by bol takpovediac irelevantný. Pozitívnym výsledkom by bol zápis do registru trestov. Takýto zápis by mu pravdepodobne znemožňoval vykonávať funkciu súdneho znalca a čo sa týka funkcie znalca (predsedu komisie) SČF, tak to by malo byť asi ošetrené v stanovách zväzu. Podobne aj v stanovách AIEP.

A nakoniec k otázke:
Podľa aukčných stránok pořadatelem aukcí je PROFIL, Klimentská 6, Praha 1.

Tu je zápis v obchodnom registri.

Dovolím si ešte jednu nie príliš optimistickú poznámku (predikciu):
Orgány činné v tr. konaní sú povinné prevziať to vyššie spomenuté tr. oznámenie a zaoberať sa ním. Osobne, ale nedávam, ani zlomok percenta šancu na to, že by v tomto prípade zo strany polície (vyšetrovateľa) bolo vznesené obvinenie. A je podľa mňa nulová šanca, že by zo strany prokurátora (štátneho zástupcu) bola na súd podaná aj obžaloba. Inak povedané trestné stíhanie by sa v tomto prípade ani len nezačalo. O dôvodoch prečo si to myslím tu písať nechcem.

Víťazstvom by bolo už len to, ak by sa niektoré z médii tomu trochu venovalo a široká verejnosť by bola o tomto prípade informovaná.

Jojo, oni to delaji chytre, ve smyslu zakona. Takze jedine, co muzeme delat, jim aspon mejt prdel a zesmesnovat je.

Brett napsal

A nakoniec k otázke:
Podľa aukčných stránok pořadatelem aukcí je PROFIL, Klimentská 6, Praha 1.

Tu je zápis v obchodnom registri.

Brett: myslím si, že sú to dve rozdielne osoby. Jedna je fyzická a druhá je právnická. Ak by sa jednalo u usporiadateľa aukcie o sročku,tak by tam bol uvedený celý názov aj so skratkou "s.r.o". To skôr si myslím, že usporiadateľom je:

http://www.rzp.cz/cgi-bin/aps_cacheWEB.sh?VSS_SERV=ZVWSBJVYP&OKRES=&CASTOBCE=&OBEC=&ULICE=&CDOM=&COR=&COZ=&ICO=&OBCHJM=&OBCHJMATD=0&ROLES=P&JMENO=Franti%B9ek&PRIJMENI=Bene%B9&NAROZENI=&ROLE=P&VYPIS=1&PODLE=osoba&IDOSOBY=f5b32c1265392233&PRESVYBER=1&IDICO=f4b42514633d2236d2&HISTORIE=1

Pokud v aukčním katalogu není přímo uvedeno konkrétní jméno pořadatele, tak může být pořadatelem v podstatě kdokoliv, kdo u soudu bude tvrdit, že je pořadatelem a soud mu to uvěří. Kromě svého tvrzení nemusí předkládat žádný důkaz, když to potvrdí člověk, který je majitelem značky aukce, pod jejímž názvem se aukce pořádá.
A co se týká materiálů, které zde Neumann uvedl jako padělky, tak k nim musí být vyjádření znalce, jinak jako jako padělky nemohou být uznané. A znalec se může vyjádřit i ve smyslu, že se nedá jednoznačně stanovit, zda se jedná o padělky nebo nejedná.

Ludvík Pytlíček - soudní znalec, Ceny a odhady ve filatelii
http://www.kszcr.cz/prehled-znalcu.html?hledat=true&sekce=7&znalec=473&znalec=473&znalec=869