Sběratel.com

K tomu sporu Praha x Kremnica... Jistý pán si nechal v Kremnici narazit limitovanou emisi medailí ke svým x-tým narozeninám. Ve smlouvě s mincovnou měl, že jich bude vyražen přesně domluvený počet. Všechny byly číslované. Dříve než je stačil rozdat svým přátelům při oslavě narozenin, objevila se medaile v aukční nabídce pražské pobočky, kam je dodal člověk s kontakty na kremnickou mincovnu. Dál nebudu komentovat, neb si nechci vysloužit žalobu podobně jako kolega angažovaný ve sporu za pražskou pobočku.
K těm "doražbám", "pozdějším ražbám" a novoražbám: Posledně jmenované jsou vlastně medaile, ražené hlavně pro upomínkové účely (některé ročníky dukátů FJI, tzv. levantské tolary MT. a pod). Těžko se dá rozeznat původní ražba a novoražba. Leč v každém okamžiku jde o legitimní akci mincovny, která je známá dopředu a novoražby se prodávají za výrobní cenu + rabat, který je ale transparentně stanovený a nerekrutuje se spontálně záměnou se sběratelskou cenou původní mince. Další dva termíny jsou uměle vytvořené pojmy pro falza vzácných ročníků a variant oběžných mincí, falza, která se tak úplně nepovadla a proto, když se přišlo na rozdíly mezi originálem a falzem (zpravidla poté, co se vyrojily dosavadní rarity, známé jen v několika málo kusech, v překvapivém množství), kšeftaři, kterým jaxi zůstali tito černí Petrové, vytvořily pojmy jako "pozdější ražba" nebo "doražba", aby se mohlo dál kšeftovat a nevznikla nežádoucí ztráta... Podobný, zvláštní případ, představují znenadání se objevivší ražby oběžných čsl. mincí s jiných kovů, než jsou originály, které byly v oběhu. Tyto odražky byly posléze legalizované novým oficielním soupisem. Raději netvrdím nic, i když názor na to mám jednoznačný... S podivem je, že dvacet, třicet, někdy i přes padesát let se o těchto "zkušebních odražcích" nic nevědělo, nikdo je neznal, v žádné sbírce nebyly... a najednou se jich objevuje...
Nechť si každý tvoří sbírku podle premis, které mu vyhovují. Já jsem toho názoru, že opravdu kvalitní sbírka může být jen ta, která má dokumentační charakter o vývoji oběživa. Pokud ale obsahuje sběratelská falza, tento charakter nemá a není ničím jiným, než hromadou šrotu. Jiný případ může být specielní sbírka padělků a falz, tam je to ale něco jiného - její cena spočívá v tom, že dává srovnávací materiál k identifikaci falz...

patason: no myslím, že lépe už se to říci nedá a plně se s Vámi ztotožňuji

Patason - zcela vystihl a odborne podtrhl nazor s kterym se tez stotoznuji. Musim rici, ze jako laik bych se po precteni cele teto nasi diskuse nikdy asi nerozhodl do minci investovat natoz je zacit sbirat. Duvod je jasny. Falza, padelky, novorazby a dalsi bordel, ktery nedela sberatelstvi dobre jmeno. U znamek existuji znalci, kteri alespon trosku zabranuji sireni padelku, ale take u nas bylo nekolik velkych padelatelskych afer. To co se ted deje u minci je hodne, ale hodne spatny. Prave sberatelstvi je uplne o necem jinem. To, ale pochopi jen opravdovy sberatel. A ty tu jsou, protoze se neboji jit proti tem, kteri ty padelky dale siri a neuvedomuji si jakou tim vlastne zpusobuji skodu ve vasem oboru - numismatika. Bohuzel ty kdo tyto padelky vyrabeji jsou, ale jeste horsi osobnosti. Eticky a moralne jsou uplne na nule. Jsou to ubozaci, kteri se obohacuji na lidske duvere a hlouposti. A hlavne na nasem konicku! Sbirejte si co chcete, ale prave kouzlo sberatelstvi neni v tom mit vsechno i za cenu kopii.

Akras2 napsal

Stím bych teda silně nesouhlasil, že novoražby a kopie mincí do sbírek nepatří já osobně mám doražbu 1971 oživenie kremnického baníctva a neprodal bych ji ani kdyby na chleba nebylo :-) je to zlatý dvou dukát viz foto co uvádím i zde na sběratelovi, kopie medaile :-) (novoražba z roku 1971)

A taky mám 5h 1924 cha chaaaaa sice ne originál ale mám

a radši budu mít novoražbu než nic, až si jednou budu chtít nasbírat celé česko tak pudu i do novoražeb ať to mám pěkně kompletní a pak se budu jen vytahovat

Nejsem blázen abych za kousek plechu dával 40 000 za 1kč 1947 AL RRRR nebo 300 000 :-) za 5h 1924 :-)

A stejně i kdych dal tak myslím, že to stejně nikdo nedá ze své sbírky jedině tak po smrti, takže my normální smrtelníci co nemáme milióny navíc tak o těchhle mincích si můžeme jen nechat zdát toď můj názor :-)

To je jak mluvit do stromu, člověče. Chápeš to, co se tu psalo, nebo to nechceš raděj pochopit ? Přečti si to pozorně. Sbírej si falza dál a doplňuj si jimi sbírku, ale to už si tam do alba rovnou můžeš dávat plíšky od piva, protože sběratelsky mají asi stejnou hodnotu jako tyhle padělky.

To patason:
Nechcem Vam privodit zalobu, ale este budem vyzvedat

Ten supis ktory to ma legalizovat je od Gejzu Chlapovica? Tu knihu mam doma a celkom mi to prislo ako dobre vydokladovane (samozrejme ja pristup ku korespondencii mincovne ani ministerstva financii nemam). Este sa vratim k otazke z prveho prispevku, kedze existuju taketo "podozrenia" ze sa vytvorili novodobe odrazky CS minci z ineho kovu, je mozne sa "dodatocne" razili aj vzacne CS rocniky?
Zaujima ma Vas nazor a ak nie je pre vyssie spomenute problemy verejne publikovatelny, kludne mi ho poslite aj sukromne na email (mal by byt k dipozicii po kliknuti na nick).

No a na zaver: co tzv. "dobove falza" patria do zbierok alebo nie. Splnaju to co ste nazvali "dokumentační charakter o vývoji oběživa" alebo nie (specialne ak tie falza pochadzaju zo samotnej mincovne)?

NO COMENT

j-marc napsal

No a na zaver: co tzv. "dobove falza" patria do zbierok alebo nie. Splnaju to co ste nazvali "dokumentační charakter o vývoji oběživa" alebo nie (specialne ak tie falza pochadzaju zo samotnej mincovne)?

Dobová falza (ke škodě státu) dokonce sbírám, je to velmi zajímavé porovnat originální minci s dobovým padělkem.
Mimochodem v hlavní oblasti, kterou sbírám, je někdy sporné, která mince se nechá nazvat barbarskou kopií nebo ještě vládní ražbou.

Nevímjak hodně jezdíte po aucích ale po celé evropě se tyto novoražby a falza oběvují v aukcích třeba loni ve Vídni se zrovna prodával 3h-1962 novoraža a prodal se za na naše 800kč teda pekně drahý zátky od piva.

j-marc napsal

To patason:
Nechcem Vam privodit zalobu, ale este budem vyzvedat

Ten supis ktory to ma legalizovat je od Gejzu Chlapovica? Tu knihu mam doma a celkom mi to prislo ako dobre vydokladovane (samozrejme ja pristup ku korespondencii mincovne ani ministerstva financii nemam). Este sa vratim k otazke z prveho prispevku, kedze existuju taketo "podozrenia" ze sa vytvorili novodobe odrazky CS minci z ineho kovu, je mozne sa "dodatocne" razili aj vzacne CS rocniky?
Zaujima ma Vas nazor a ak nie je pre vyssie spomenute problemy verejne publikovatelny, kludne mi ho poslite aj sukromne na email (mal by byt k dipozicii po kliknuti na nick).

No a na zaver: co tzv. "dobove falza" patria do zbierok alebo nie. Splnaju to co ste nazvali "dokumentační charakter o vývoji oběživa" alebo nie (specialne ak tie falza pochadzaju zo samotnej mincovne)?

Publikace je ta, o které píšete. Neříkám, že dokladování není důvěryhodné... jen mě zaráží to, co už jsem psal... že ty ražby dlouhá léta nikdo neznal a najednou se vyrojily... to je vždycky podezřelé.
Pokud ražby pocházejí ze zdroje, ze kterého myslím, že pocházejí, není vyloučena ani doražba vzácných ročníků čsl. mincí. Pokud se to děje, není šance, jak to poznat. Ještě že razidla pražských grošů, která se dochovala jsou tak orezlá, že se z nich nedá razit!
Pokud se týká dobových falz, to je něco jiného. Dobové falzum, které vzniklo pro oklamání peněžního oběhu je vzácným a cenným dokladem peněžní historie. Do sbírky určitě patří. Falza, která byla vyrobena pro oklamání sběratelů ale ne. Ta nemají historicko dokumentační charakter... a myslím, že ho ani nikdy mít nebudou... tedy pokud ano, tak ve vztahu k historii sběratelského oboru, nikoliv vzhledem k peněžní historii.

slavata napsal

Nevímjak hodně jezdíte po aucích ale po celé evropě se tyto novoražby a falza oběvují v aukcích třeba loni ve Vídni se zrovna prodával 3h-1962 novoraža a prodal se za na naše 800kč teda pekně drahý zátky od piva.

Organizátoři aukcí nejsou neomylní a nemohou být odborníky na všechno. To, že se prodávají falza v zahraničních aukcích není omluva pro jejich další rozšiřování mezi sběratele! Někdo holt se umí živit poctivě a dělá to, někdo ne a pak zuby nehty hájí třeba prodejce falz...

Tam nešlo o omyl tam to prezenovaly přesně jako tady NOVORAŽBA a svého kupce sito našlo

Tak víte co řeknu Vám jednu věc já tomu radši nerozumím dělám do včel a ukončuji diskuzi na mé reakce i mé téma, mě šlo jen o fotky o nic jíného

S přátelským pozdravem Akras2

PS: nešlo mi vůbec o nějaké novoražby ale o to že někdo kopíruje moje fotky, kvůli tomu jsem nabobtnal do růžova a vůbec jsem nechtěl takovouto diskuzi, takže se velmi omlouvám a myslím, že sem už asi ani nezavítám. A co se týče mých aukcí tak jsem uvedl pravdivý popis a už to nemíním řešit. Ale myslím, že každý znás se dozvěděl něco nového takže určitě nějaký přínos pro nás všechny to určitě mělo.

použití Vašich fotek bylo samozřejmě také neetické, jak už tu myslím někdo řekl, své fotky si označte nějakým textem, třeba přezdívkou a propó, možná byste na ty fotky měl upozornit aukro-tým, třeba si v tom zjednají pořáděk ...

Tak tohle ste Patason vážně trochu přehnal vy mě tady veřejně osočujete že se neživym poctivě po tomto opoštím tento pokec protože narážky tohoto kalibru nemám zapotřebí přesně toh je to vaše neeticke jednání

TO Zdeněk Jindra:

PS: prosím smazat Akras2 i Slavata s registru uživatelů

slavata napsal

Tak tohle ste Patason vážně trochu přehnal vy mě tady veřejně osočujete že se neživym poctivě po tomto opoštím tento pokec protože narážky tohoto kalibru nemám zapotřebí přesně toh je to vaše neeticke jednání

Jestli to teď není tak trochu o té potrefené huse... Vás konkrétně jsem z ničeho neosočoval...

Souhlasím tady to stratilo uroven

no nechci rýpat, ale vypadá to, že slavata i Akras jsou jeden a ten samý člověk

kacuro napsal

no nechci rýpat, ale vypadá to, že slavata i Akras jsou jeden a ten samý člověk

budí to ten dojem

to je sranda, kdyby v podstatě jediný jeho zastánce byl on sám kam ten svět spěje ....

slavata napsal

Souhlasím tady to stratilo uroven

panove sou nejak nasravaci....hned se chteji nechat vymazat,takhle na ruznych forech vzdycky jednal muj 13ti letej bratranec kdyz se do nej nekdo oprel pohrozil ze konci ze to nema smysl (samozrejme ze druhej den uz tam opet byl reglej ale pod jinym nickem).No ohledne scizenych fotek to je sice smutne,ale nevim cemu se divis na netu se krade prece snadno a dobre a mam dojem ze se kradou mnohem hodnotnejsi dila nez amaterske fotky nekolika minci.

no ono podle slohu mi to přišlo tak, že dotyčnému je teprve náct. né že by to byl nějaký hřích, naopak je to chvályhodné, když by tak mladý člověk sbíral mince, ale neměl by tu dávat rozumy

kacuro napsal

to je sranda, kdyby v podstatě jediný jeho zastánce byl on sám kam ten svět spěje ....

To nemusí být nutně o směřování světa, ale o schizofrenii a rozvrácené osobnosti prodejce falz, kterému nikdo ze solidních sběratelů nechce rozumět...