Zdravím všetkých.
Kombinácia zubkovania, ktorá sa ani v katalógoch neuvádza... Čo si o tom myslite?
11 1/2 x 11 3/4
Ďakujem.
Obrázky:
svetlo fialová 30h známka Hradčany
Moderátoři: Admin - Zdeněk Jindra, blazek007, doddie, smith.
Autor | Příspěvek |
---|---|
#1 22. 10. 2016, 21:47
|
|
Registrovaný uživatel | |
#2 22. 10. 2016, 22:08
|
|
Registrovaný uživatel |
Ja si o tom myslím, že papier "pracuje". Vplyv prostredia: sucho, vlhko, teplo, chlad ...
|
#3 22. 10. 2016, 22:21
|
|
Administrátor |
Proč ten první zoubek jde mimo zoubkoměr? Podle mého názoru nepřesně měříte. Tedy co se dá soudit z obrázků.
_______________ https://www.infofila.cz/ ... on-line magazín plný filatelie a sběratelství https://eshop.infofila.cz/ ... eshop pro všechny sběratele https://pomfila.cz/ ... eshop na filatelii, filokartii, numismatiku, notafilii, odznaky https://www.worldphilately.com/ ... katalog - ceník poštovních známek https://www.filokartie.cz/ ... on-line magazín plný filokartie http://www.numin.cz/ ... on-line magazín - numismatika - notafilie |
#4 22. 10. 2016, 22:39
|
|
Registrovaný uživatel | |
#5 22. 10. 2016, 22:53
|
|
Registrovaný uživatel |
Admin.
Ďakujem za pripomienku, každopádne nemyslím si že či ten zub je vonku alebo vnútri tak to niečo na hodnote merania meniť. Teraz som to skúsil aj s tým zubom vnútri a výsledok je rovnaký. |
#6 22. 10. 2016, 23:02
|
|
Registrovaný uživatel |
A este jedna vec, Perfomaster mi slúžil hlavne na potvrdenie merania vrchnej a spodnej časti perforácie (zubkovanie), ostatne hodnoty (práva a láva strana znamky) su pre mna nepodstatne a to hlavne ked nie su 10 3/4 alebo 13 3/4.
|
#7 22. 10. 2016, 23:29
|
|
Registrovaný uživatel |
Ak mi chce niekto tvrdiť, že cca 95 ročný papier za "svoj život" nezmenil prostredie a nebol vystavený rôznym vplyvom prostredia (prípadne kontaktu s rôznymi materiálmi) a nemohol tým pádom zmeniť svoj rozmer, tak je buď:
a) naivný b) chýbajú mu základné vedomosti z oblasti fyziky a chémie. PS: Ani americká ústava nie len tak pre nič za nič uložená vo vákuu a v sterilnom prostredí ... |
#8 23. 10. 2016, 0:45
|
|
Registrovaný uživatel |
Brett "Ak mi niekto chce tvrdiť..."
nikto ti nic netvrdí, popísať vizuálny dojem zo znamky čiže ako vyzerá a v akom je stave nie je popieraním vplyvu času a klímy na nej a taktiež konštatovanie o veľmi dobrom uskladnení tej znamky. Inými slovami, ak nemáš presné výpočty podľa vedeckého vzorca (typ papiera, z čoho je vyrobený , proces výroby, hrúbka, rozmery, použité farby, tiskova metoda a použitie Vs čas, tlak, vlhko, teplo, chlad, zemepisná šírka atd.) a to s mikro milimetrovým výsledkom (rozdielom), tak o tom nehovor! O mnoho rozumnejšie by bolo držať sa témy a snažiť sa byt nápomocný a konštruktívne odpovedať. Vďaka. |
#9 23. 10. 2016, 1:27
|
|
Registrovaný uživatel |
Měl bych dotaz na elektronické měření zoubkované 13. Ve své sbírce razítkovaných známek jsem zatím nenarazil na soukromou perforaci nebo jinou přepážkovou perforaci než jen HZ 11 3/4 (B). Takže předpokládám, že i ty máš většinou tuto perforaci. Když jsi je měřil elektronicky, tak většina byla určena správně jako B a tyhle zobrazené jsou výjimkou ?
|
#10 23. 10. 2016, 2:33
|
|
Registrovaný uživatel |
Zdravím.
SOftver je veľmi dobrý a veľmi presný (ked sa človek s tým naučí pracovať a dodrží doporučene postupy pre najpresnejší vysledok) ďalej to znižuje priamy kontakt so známkou a možné poškodenie znamky počas merania, ďalej ma nástroj na meranie kresby v mikro mm a výsledok spolu s poznámkami sa da uložiť ako aj vytlačiť. Ale späť k Vašej otázke, tak ja mam asi 10 známok Hradčany a tie zubkované mi na cca 90% správne nameral (ak tam nechýbal jeden ci viac zúbkov alebo farba pečiatky ho nezmietla) a ja mam 13 3/4 x 13 1/2, 11 3/4, 13 1/2 x 13 1/2 x 13 3/4 x 13 1/2 a 11 1/2 x 11 3/4 a tu pri tej 30h mi softvér ukazuje 11 1/2 x 12 . |
#11 23. 10. 2016, 3:26
|
|
Registrovaný uživatel | |
#12 23. 10. 2016, 6:46
|
|
Moderátor |
Osobne každému, kto sa začne venovať meraniu perforácie známok ČSR I., odporúčam prečítať si brožúrku od pána Karáska: Zoubkování čs. poštovních známek (1918-1939). Konkrétne o zúbkovaní 11 3/4 na hodnote 30 hal pojednáva na stranách 31-33. ČSR I. zbieram pomaly 35 rokov a z toho som emisii Hradčany venoval minimálne polovicu. Už som to tu raz napísal. Ak si zberateľ osvojí informácie, ktoré uvádza Karásek ako ktoré zúbkovanie vznikalo, čo malo vplyv na jeho rozmer atď. a pridá k tomu náležitú prax v meraní, zistí, že najlepšou pomôckou pre meranie perforácie čs. známok vôbec je zúbkomer, ktorý vyrobil Strojobal o. p. Č. Budějovice.
Skúšal som aj rôzne iné metódy merania zúbkovania a obzvlášť merania na báze digitálnych technológií boli veľmi mätúce a zavádzajúce. A ešte jedna pripomienka k diskusii. Za 35 rokov aktívnej filatelie sa mi ani raz nestalo, že by som pri meraní zúbkovania nejakú známu poškodil a to môžem úplne zodpovedne povedať, že mi za tie roky zúbkomerom prešli státisíce známok. Možno sa k tejto diskusii vyjadrí Zoubek. Myslím si, že väčšieho odborníka na túto nominálnu hodnotu toto fórum nemá. « Poslední úpravu provedl(a) doddie v 23. 10. 2016, 9:33. » |
#13 23. 10. 2016, 7:58
|
|
Registrovaný uživatel |
Zdravím všechny na fóru a jenom potvrzuji co napsal Doddie.Sbírání známek se věnuji asi stejně jako on a známka která mě potrápila nejvíc,je právě 30h Hradčany s jejím zoubkováním a rovněž s určováním ZP. Publikace od p.Karáska ohledně zoubkování uvádí dostatek informací, aby sběratel pochopil problematiku.U této hodnoty rozměr zoubkování hodně kolísal. Také velikost perforačních otvorů/tedy průměr/se hodně měnil. Důležité je vždy hodsnotit všechny 4 strany známky.Důležitá je shoda protilehlých stran u ŘZ a horní a dolní strany u HZ.Vyjma tedy odchylného zoubkování J a K,kdy byla spodní řada doperforována na jiném perforátoru.Měřená známka tedy může vykazovat odchylku v perforaci co do velikosti,ale to samé se musí projevit právě na protilehlé straně.Zase jsme u problému studia literatury.Stále hledat zdroje vědomostí.
Osobně nemám moc rád hodnocení známek po internetu.Některé věci jsou zřejmé na první pohled,ale ostatní je nutné známku vidět přímo.Také přiložení dvou známek shodnou stranou je pro rychlou orientaci dobré. Dalo by se toho napsat ještě hodně.Závěrem snad mohu jen říci,že známek s takovouhle perforací je velice mnoho. Zoubkování D takovéto odchylky nemá,či nevykazuje. _______________ Mluv jen tehdy je-li to lepší jak mlčení. « Poslední úpravu provedl(a) doddie v 23. 10. 2016, 9:28. » |
#14 23. 10. 2016, 9:09
|
|
Registrovaný uživatel |
Podle výsledků elektronický přístroj nerozlišuje mezi hřebenovou a řádkovou perforaci ? Hz 11 3/4 (B) se dříve značila 11 1/2 : 11 3/4 a podle Karáska bývá pro sběratele nejtvrdším oříškem (viz výše uvedená kniha), kde je podrobné vysvětlení. Zároveň v tiskárně měly jen pár perforovacích strojů, přehled jejich perforací najdeš třeba v Monografii č. 1.
|
#15 23. 10. 2016, 9:45
|
|
Registrovaný uživatel |
Na ukázku známka s HZ 11 3/4.Je to ZP 96/I,kde spodní strana byla doperforována
řádkem 11 1/2.Perforace je posunuta od hřebene.Kdyby se jednalo o prodloužený hřeben,musela by perforace horní a dolní strany souhlasit bez ohledu na odchylku velikosti.Důležité je také rozpoznání ZP.Protože jedině u spodní řady známek můžeme nalézt HZ+ŘZ. Obrázky: _______________ Mluv jen tehdy je-li to lepší jak mlčení. |
#16 23. 10. 2016, 11:27
|
|
Registrovaný uživatel |
Veľmi pekne Vám všetkým ďakujem za odpovede, rady a komentáre, špeciálne Zoubek(ovi)-05 a Doddie(mu)
|
#17 23. 10. 2016, 14:13
|
|
Registrovaný uživatel |
doddie + Zoubek, tak toto je vysoká škola filatelie
Moja poklona! |
#18 23. 10. 2016, 15:41
|
|
Registrovaný uživatel | |
#19 23. 10. 2016, 16:28
|
|
Registrovaný uživatel |
Ještě malý dovětek.Osobně si myslím,že je dobré změřit zoubkování jak podle vrcholu zoubků,tak i pomocí středů perforačních otvorů.Zoubky mohou trochu klamat vlivem utržení známky.U PO tomu tak nebude.
_______________ Mluv jen tehdy je-li to lepší jak mlčení. |
#20 23. 10. 2016, 18:40
|
|
Registrovaný uživatel |
Ještě existuje jeden způsob měření zoubkování - pomocí obyčejného měřítka. Perforace 11 1/2 znamená, že na dvou centimetrech musí být 11 a půl zoubku (nebo 11 a půl otvorů). Pravítko se přiloží do středu vrcholu a odečtou se perforační otvory do vzdálenosti 2 cm (nebo do středu perforačního otvoru a pak se počítají zoubky do vzdálenosti 2 cm). Ovšem z posledního obrázku je skutečně vidět, že známka (raz. Písek) má zoubkování 11 1/2 a odlišuje se.
|
#21 23. 10. 2016, 18:44
|
|
Registrovaný uživatel | |
#22 23. 10. 2016, 22:33
|
|
Registrovaný uživatel | |
#23 23. 10. 2016, 22:54
|
|
Registrovaný uživatel |
Dobrý večer.
To si netrúfnem odhadnúť ale verím že fundovanú odpoveď budú mať Zoubek-05, Doddie a Stefanos532. |
#24 24. 10. 2016, 4:07
|
|
Moderátor |
To OskarOto: Nie.
J. Karásek: Zoubkování čs. poštovních známek (1918-1939). Zúbkovanie 11 3/4 na hodnote 30 hal str. 31-33. Ps: Fakt je to tak ťažké dať si tú námahu a prečítať si aspoň dve strany z publikácie a pozrieť zopár ilustračných obrázkov ??? |
#25 24. 10. 2016, 8:20
|
|
Moderátor |
Jožko máš svatou trpělivost Pánové! Opravdu ve filatelii základ kvalitní, léty prověřená literatura. Ušetří vám to zklamání a na druhou stranu zase mezi filatelisty ukážete znalosti!
|
Seznam uživatelů · Seznam správců · Statistiky · RSS kanál
Diskusní fórum | Sberatel.com | články | inzerce | katalog | mince | sběratelé | zápalky | UseBB 1