Sběratel.com

U 1. by to bylo mozne obejit vytvarenim novych a novych registraci - IP adresa by se pak musela blokovat nebo udelat max. pocet registraci - a to uz zacina byt komplikovane...

Ano, treba obmedziť počet registrácií z jednej IP adresy.

Musí se to promyslet. Každá taková funkce znamená zásah do funkčního systému, který je v pohybu. Může pak docházet k chybám či pokud těch podmínek bude hodně snad i k zpomalování.

ok, jsem zpet. za ono detinske dupnuti se omlouvam, verim a doufam, ze uz k podobnemu pocinu nebude nikdo dotlacen (ani z me strany ani ze strany jinych).

jsem jednoznacne pro navrhovany mechanismus: pri souhlasu tri adminu tvrda blokace uzivatele. verim, ze to tu vycisti vzduch a ubude i zbytecnych sarvatek a offtopicu vyprovokovanych prave uzivateli, kteri se chovaji nekorektne.

Zdenkovi se omlouvam za vyhroceni situace az do teto miry, ale skutecne jsem uz nabyl dojmu, ze jsme na zmineneho kratci. rovnez chapu, jake neprijemnosti a problemy blokace prinasi.

take bych se ale postavil na stranu Zdenka, co se tyce udrzby a dalsiho. naprosto chapu, ze neni mozne forum sledovat a udrzovat sam. i proto si myslim, ze musi existovat funkcni mechanismy. tim je i vyse jiz zminovany verdikt 3 adminu (coz mimochodem bude mit i ten ozdravujici ucinek, ze kde admini nestihaji nebo nejsou, budou nominovani). budme radi, ze toto forum k dispozici mame - i pres nejake ty neprijemnosti zde kazdy nasel radu kontaktu a pratel a hodne lidi sem chodi roky.

nemyslim, ze musime sahat hned po tvrdych opatreni z jinych for (i kdyz naprosto jasne chapu a vim, proc jsou potreba tam), protoze jeste stale verim, ze mezi sberateli je dost lidi, kteri se alespon umeji chovat. na strane druhe, budeme si muset poradit s vetrelci (nerovna se pubertaci).

dotycny mozna byl pubertak, ale dovolim si rict, ze pubertaku je zde spousta a nikdo o nich ani nevi, ci se jejich projevy daji poznat jen ztezi. takze jeho problem opravdu nespocival v jeho veku a bojim se, ze se s vekem nezlepsi, ale prohloubi. mozna vy, kdo jste se meli tendence stavet na jeho stranu jste nevideli velkou cast jeho prispevku. mnoho bylo smazano.

prosim ostatni - utneme tuto diskusi, vyckejme, co prinesou dalsi dny, zda opatreni stacilo ci nikoliv. vyjadreme se spise k navrhovane moznosti, kdy tri admini budou moci vyrknout ortel o blokaci velmi nevhodne se chovajici osoby

Jsem pro, když 3 moderátoři řeknou tento uživatel se chová nepřiměřeně a jeho diskuze je něvecná či sprostá a uvedou nějaký příklad pro okamžité zablokování i IP adresy. To bych, ale navrhoval doladit do způsobu jak navrhoval ve 2 - l_m_2009. To mi příjde jako výtečný nápad co by to vyřešil.

Oliver, myslim ze na stranu Waluigiho se nikdo nestavel.

ano, objevilo se to tam, nez sem napsal prispevek. ten napad se mi moc libi a za sebe souhlasim. rozumna prevence je lepsi nez nasledne reseni problemu. myslim, ze normalnimu novackovi bude stezi vadit, ze nemuze napr. napsat vic jak prispevek za hodinu nebo 3-5 za den. bude to mozna problem pro ty jednorazove, co sem prijdou s prosbou o urceni "nalezu po babicce".

To Zdenek Jindra.

Mrzí mě, jak jste můj příspěvěk vzal. Nejednalo se urážlivý tón, ale pouze o kritiku, která byla podle mého názoru na místě a kterou slyším soukromě i od jiných zdejších pisatelů. Bohužel někteří pouze mluví za rohem.
Je to opravdu tak těžké udělat jednoho člověka, který zde tráví většinu času, moderátorem? Ten by měl Vaši důvěru a dal byste mu široké pravomoce i s právem blokace? Bylo by to Vaše rozhodnutí, Vy byste za něj nesl plnou odpovědnost a my všichni bychom se museli přizpůsobit a respektovat to. V těchto případech není na místě nějaké všelidové hlasování, to si nechme na volby.

Klidně by to mohl dělat kolega Dráček, ale bylo by pouze na Vás, koho byste preferoval. Kamarád moderuje mnohem obsáhlejší fórum, z pohledu příspěvků a nedělá mu to sebemenší problém. Majitel mu dal některé mantinely, které se snaží dodržovat a za tuto službu má od něj plnou důvěru a zastání.

Vládne tam sice pevná ruka, ale fórum šlape bez sebemenších problémů.

Jestli považujete za vhodné mě zablokovat, klidně to udělejte, já se z toho nezhroutím, protože nejsem na těchto stránkách závislý a příležitostí ke komunikaci s ostatními sběrateli mám tolik, že bych potřebovat mnohem více času, než nyní mám.

Blokaci clenu - coz je pomerne vazne rozhodnuti by melo byt reseno dohodou vice moderatoru a ne pouze jednou osobou (at uz by to byl kdokoliv).

Blokování uživatelů jak je popsáno je fajn nápad, s tím souhlasím.
Blokaci IP chcete provádět jak? Zablokovat:
- poslední IP, kterou uživatel použil
- IP ze které se registroval
- nebo všech IP pod kterýma se kdy přihlásil?

Jen prosím dobře zvažte důsledky. Proti mnohým to nebude účinné. Např. já zde přistupuji z práce, z domu nebo přes 3G, pokaždé mám jinou IP, když mi jednu zablokujete, můžu škodit z dalších, popřípadě použít VPN. Na druhou stranu zablokujete i uživatele, kteří mají stejnou IP a nebudou vůbec tušit proč jsou blokováni.

Evropa1: Ale vždyť je tu skoro 40 moderátorů, kteří mají pravomoce mazat příspěvky o což ve Vašem příspěvku přece šlo. Mohou přesouvat či řídit diskuzi ...atd.

Těžko by se tu našel jiný admin, který by všechny příspěvky četl (nedělal by totiž nic jiného) a také by fungoval takto nezávisle jako já. Na blokaci uživatele či IP adres tu jsem já. Ostatní mají hlídat moderátoři.

rst napsal

Jen prosím dobře zvažte důsledky. Proti mnohým to nebude účinné. Např. já zde přistupuji z práce, z domu nebo přes 3G, pokaždé mám jinou IP, když mi jednu zablokujete, můžu škodit z dalších, popřípadě použít VPN. Na druhou stranu zablokujete i uživatele, kteří mají stejnou IP a nebudou vůbec tušit proč jsou blokováni.

Přesně tak a o tom všem tato diskuze hlavně je. Já se nebránil blokovat uživatele, který diskuzi narušoval. Jen jsem se vylekal toho počtu nicků - uživatelů, kteří IP používají. Zda je to jen jedna osoba se těžko rozhoduje. Je i možné, že jsme tím zablokovali nějakou kavárnu kde nikdo na Sberatel.com již nemůže.

Ale v tom je ta potíž, která zapřičiní, že to fungovat nemůže. V tomto případě méně znamená více, protože pak se nikdo nemůže schovávat za druhého.
Člověk XY je mnou udělaný moderátor, který má tyto pravomoce, má mojí plnou důvěru a bez milosti za ním stojím. Pak se to změní. Jinak tyto problémy budete řešit každou chvíli a nikdy se stejně nic nevyřeší.
Je to sice systém, který funguje při řízení podniku, ale vlastně i tyto stránky jsou součástí Vaší firmy, tak nevím, co je na tomto návrhu špatného, protože ve Vašem zájmu je klid, velká návštěvnost atd.

Pořád nechápu co tím chcete říci. I když někoho udělám moderátorem tak to neznamená, že se všema jeho krokama musím souhlasit. To, že promaže to a to budiž, ale to, že bych měl třeba souhlasit s Vaší blokací je blbost. (jako admin tento závažný krok musím spravedlivě rozhodnout)

Navíc tu jsou moderátoři ke každému sběratelství. Těžko bych viděl jak třeba vy pročtete všech 200 tisíc příspěvků a sám tu uděláte pořádek. Pochybuji o tom, že by jste na to měl čas. Proto je tu tolik lidí v každé kategorii někdo.

A nesouhlasím s tím, že to tu díky tomu nefunguje. Díky tomu to tu funguje jako nikde jinde. Tím se diskuze rozšiřuje a je na dost dobré odborně stoupající úrovni. Proto sem hodně z Vás chodí, protože se tu dost dozví a dost se tu o sběratelství řeší či vyřeší.

To, že na tuto diskuzi chodí nováčkové, začátečníci, provokatéři či jiní je bohužel koloběh provozu diskuzního portálu. Obzvlášť tam kde se řeší padělky a tedy i peníze.

Zde není na stole otázka promazávání minulosti, ale stanovte si čas nula, od které se vše změní.
Zvolte jednoho moderátora a dejte mu pravomoc blokace, s tím, že konečné slovo budete mít Vy až dodatečně.
Příklad.
Bezdůvodně napíší, že sběratel XY lže, moderátor mě zablokuje a nahlásí skutečnost na Vaší adresu. Vy přijdete večer z kina, podíváte se během třech minut na pravou skutečnost a moderátorův názor zlegalizujete. Je to tak těžké?

Uz chapu jak moc museli Archyho otravovat tvoje emaily...

Ja mám toto fórum veľmi rád už od polovice roku 2006, kedy som sa zaregistroval. Fórum mi vyhovuje, rešpektujem pravidlá. Zdenek Jindra je admin, podotýkam, že výborný a tolerantný admin. Nechápem, prečo sa do tohto fóra stále niekto naváža a prehlasuje, že to tu nefunguje. Možno by nebolo odveci, aby títo jedinci naozaj prehodnotili či tu budú prispievať a pravidlá fóra rešpektovať, alebo či by pre nich nebolo lepšie, aby komunikovali na fórach, ktoré im vyhovujú. Nikto tu nikoho nedrží. Až na Wailuigiho tu nikto netlačí na "vyhadzov" z tohto fóra. Je to každého slobodná vec, či tu bude prispievať alebo nie, ale nemyslím že je korektné, aby tu stále niekto poukazoval na "kvalitu" iných diskusných fór a stále tu len kritizoval prácu admina, ktorý pre toto fórum urobil najviac z nás.

A jak si myslíte, že to podle Vás zde funguje? Moderátoři či i uživatelé mi hlásí uživatelé, kteří se něčím proviní a já je blokuji. Takto to tu funguje jen blokace IP je až ta poslední věc z důvodů, které jsem tu vysvětloval. To, že se různé blokace dají různě obejít je opět jiná diskuze a teď to tu přeci řešíme.

Proč bych měl jako provozovatel dávat pravomoce stejné jako mám já někomu jinému? Zde neřídíme firmu, ale diskuzi.

Když už máme téma uživatelé a jejich blokace tak mi poraďte co s lidmi jako je třeba Skrblík či Dento. Oba vcelku diskutovali vždy slušně (Dento teda na závěr již ne), ale oba uplně mimo téma či dost často nesmyslně diskuzi snižovali tím co psali. Neodborně ji snižovali. Ihned je blokovat nebo je nechat?

Je to zajímavé téma, protože nikdy nepoznáte zda tomu kdo sem píše není třeba 9 let a z filatelií či jiným sběratelstvím nechce pořádně začít. My mu tu předáme vědomosti a tzv. ho zaučíme. Za pár let z něj vyroste odborník, který pro nás bude publikovat či studovat a přínášet spousty informací. To se může reálně stát (tím nemyslím Skrblíka či Denta :-))) ). Těžko se to někdy pozná a nováčkům je dobré dát prostor, ale zas je pravda, že můžou diskuzi snižovat, protože ta odbornost je tu vidět a když do toho někdo plácne nějakou blbost tak je tatam.

muj nazor : ve skole si ucitelky taky zaky nevybiraji , takze bych jim dal prostor , nejak zacit museji a ted zalezi jaky Vy zkuseni budete dobrymi uciteli.

Zdenek Jindra napsal

A nesouhlasím s tím, že to tu díky tomu nefunguje. Díky tomu to tu funguje jako nikde jinde. Tím se diskuze rozšiřuje a je na dost dobré odborně stoupající úrovni. Proto sem hodně z Vás chodí, protože se tu dost dozví a dost se tu o sběratelství řeší či vyřeší.

To, že na tuto diskuzi chodí nováčkové, začátečníci, provokatéři či jiní je bohužel koloběh provozu diskuzního portálu. Obzvlášť tam kde se řeší padělky a tedy i peníze.

Omlouvám se, ale podle mého názoru spíše odborná úroveň klesá a stačí si přečíst některé příspěvky, které to potvrzují.
Podívejte se do filatelie. Vy opravdu tuto část vnímáte ve stoupajícím trendu. Já naopak v klesajícím. Je to sice tvrzení proti tvrzení, ale snad oba můžeme hájit svoje přesvědčení, která jsou myšlena v dobré víře a nevyřeší to návrhy typu, kdo má jiný názor měl by zvážit setrvání. Já jsem od jisté doby velmi háklivý na věty typu držení huby a kroku. Proto moje názory nebyly namířeny vůči Vám osobně, ale na kritiku Vaší činnosti a pokud by i ta měla být omezována, pak by bylo vše špatně.
Někteří lidé zde hodně otrávili atmosféru a způsobilo to fakt, že jiní dříve píšící kolegové sem pouze chodí a dívají se, jiní odešli úplně. Bohužel je to sorta lidí, které dlouhé roky znám, vím jaké mají zanalosti a zkušenosti a kolik dobré práce by zde vykonali. Bohužel z jejich strany zájem není a to je fakt, který podporuje moje přesvědčení o klesající úrovní.

Me naopak prijde ze tu vyzravaji novy jedinci... treba Hurley se vypracoval ze zacatecnika, mohu-li to tak rict, v pomerne slusneho odbornika. A takovych je tu urcite vice.

Misak33 napsal

Me naopak prijde ze tu vyzravaji novy jedinci... treba Hurley se vypracoval ze zacatecnika, mohu-li to tak rict, v pomerne slusneho odbornika. A takovych je tu urcite vice.

Souhlasím a jsem rád, že jsem k této situaci snad také trochu přispěl, kdy jsem si s tímto mladým a pokorným člověk k numismatice vedl mnoho diskuzí.
Zároveň je ale pravdou, že jsem ho upozornil na zákonitou skutečnost, že je teprve na začátku a možná nejdříve za pět let o sobě bude moci říci, že něco zná, něco viděl, zná zákony trhu, má nějaké důležité kontakty atd. K jeho cti musím říci, že toto vše chápe.

Misak33 napsal

Me naopak prijde ze tu vyzravaji novy jedinci... treba Hurley se vypracoval ze zacatecnika, mohu-li to tak rict, v pomerne slusneho odbornika. A takovych je tu urcite vice.

Díky, tak jak jsme se domluvili, čekej obálku

To all: Co se týče sekce PG, nevidím žádné trendy snižování kvality.. ok, už sem nepřispívají já nevím třeba patason, PEHU, Topa, ale stále je tam tolik mnohaletých sběratelů a kapacit co veřejně publikují kvalitní články, že o snižování odborné úrovně nemůže být řeči. Nevím jak je to ve filatelii, ale v mincích až na pár waluigiovců si nemyslím, že by šla kvalita dolů. Nebo minimálně nerozumím tomu, jakým měřítkem se to posuzuje..