Sběratel.com

dr3ex napsal

Víte, jaký je rozdíl mezi tímto fórem a většinou ostatních? Na ostatních pokud uživatel napíše příspěvek, který není k tématu, tak ho moderátoři smažou a uživatel je upozorněn na Off Topic nebo Flame. Pokud se tohoto dopustí opakovaně - je zablokován. Jednoduché a účinné. Na tomto fóru se místo toho napíše hromada příspěvků - úplně zbytečně a nic se nevyřeší.

Vite, jaky je rozdil mezi timto forem a radou jinych? Ze zde (alespon dle me zkusenosti), tento mechanismus nebyl dlouho zapotrebi. Pokud se zde uz nekdo s nekym chytl (obcas se to stane), spor se kultivovane urovnal.

Upozornuji, ze v pripade jmenovaneho se nejedna o zadneho ublizeneho chudacka. Tento clovek se neumi chovat, byl opakovane upozornen na nevhodnost sveho chovani. Zbytecne. Nekdy se jedna o zbytecne hastereni, jindy jsou to slovni utoky, nekdy "jenom" prispevky mimo misu.

Abych ukoncil toto nesmyslne tlachani. Mame demokracii a tuto demokracii Waluigi zneuziva (ovsem jeho pojeti demokracie hranici s anarchii). Vite, mozna dost z vas, co tu jste, nemusi s podobnymi lidmi pracovat i v praci. Ja ano a musim rict, ze je mi na zvraceni, jak se takovym stale uhyba a hleda se chyba kdekoliv jinde, jen ne v nich. Proto omluvte moji predpojatost a nekompromisnost. Navrhuji, aby jmenovanemu byla blokovana moznost prispivat (klidne na zkousku do tech Vanoc, jak se tu ostatne holedbal on sam). At cte a vzdelava se. Ale proboha, at nepise. A nyni pouziji demokraticky sve pravo ja (po zrale uvaze, nekolik hodin jsem tento krok zvazoval):

Odhlasuji se z tohoto fora. Vypinam sledovani prispevku na emailu ze sberatel.com. Nebudu psat zadne prispevky. Prihlasim se a obnovim svoji aktivitu pouze v pripade, kdy od admina dostanu email, ze IP adresa jmenovaneho je blokovana (minimalne do 24.12.2012). Ostatni mne bud muzete postradat a nebo se demokraticky pripojit ke mne, paklize se mnou souhlasite. Nezapomente to sem ovsem napsat, abyste mohli byt kontaktovani, v pripade, ze budeme vyslyseni. Domluvil jsem.

Přikláním se k návrhu na blokování Elendil(Waluigi & Co.) na zkušební dobu několika měsíců, navíc odchod Olivera by byla škoda, což se v druhém případě říci už rozhodně nedá(ba právě naopak!!!).
Zda sem chodit ještě uvážím, ale rozumných příspěvků tu začíná být méně a méně, čím větší kvantita nových uživatelů, tím menší kvalita příspěvků...(a méně starších uživatelů).

Bohu žiaľ musím konštatovať, že to platí čím ďalej tým viac aj pre sekciu filatelie......

Vzhledem k tomu, že ztráta olivera by byla pro toto fórum dost bolestná, připojuji se k návrhu na blokování IP adresy Waluigiho.

Čím větší kvantita nových uživatelů, tím menší kvalita příspěvků je znak snad všech podobných rostoucích fór. A asi všude mají dlouholetí členové pocit, že už to není ono. A za pár let budou dnešní nováčci říkat to samé o stavu fóra v jejich době ... To je normální koloběh. Jako dlouholetý admin úspěšného zájmového komunitního serveru (s mnoha diskuzemi a silným jádrem uživatelů) to znám fakt dobře. Prostě se to celé postupně vyvíjí, ale málokdy opravdu k horšímu.

Spíš to tady pročítám a pozoruju, než abych sem psal, takže se v téhle věci nemám moc co vyjadřovat, ale stejně:
Já bych to tak nehrotil. Občasná rozladěnost je normální a podobné nálady se objevují a zase přejdou. A pak zase znova. Odchody natruc jsou většinou ke škodě obou stran - uživatele i serveru a taky většinou zbytečné.

Nicméně souhlasím, že ban na určitou předem danou dobu je velmi dobrý výchovný prostředek a mnohdy pomůže dost výrazně. :-) Není třeba se ho bát.

Zablokovani Walugiho a jeho nekolika dvojniku az trojniku by melo byt samozrejmosti, potom co tu predvadi, ale delat tady nejakou stavku a trucovat dokud tomu tak nebude, to mi prijde ponekud zbytecne.

To máš možná pravdu, ale daleko spíš pochopím a budu tolerovat truc odborníka, který fóru mnoho dal, než spamy nevychovaného spratka, který si hraje na numismatika (omlouvám se, ale mírněji se to napsat skoro nedá).

Ja nikde nepisu nic o tolerovani Waluigo, ba naopak!

Pax pánové. Rád by jsem si i nadále pročítal vaše mnohdy věcné příspěvky. Můžete mi, prosím, ještě napsat, co Vám všechno jakože vadí? Je to snad moje poptávka po CORPUS NUMMORUM REGNI MARIAE THERESIAE? Je to snad moje kritika naprosto stěžejního díla o mincích MT? Je to snad můj návrh o změnu na patkové písmo? V případě CN MT sháním prodejce z ČR. V případě díla pana Nového jde o velice zajímavý i důležitý literární počin - pro toho, kdo mince MT sbírá pouze okrajově, ale pro mě jako sběratele mincí MT je to jedno z dalších běžných příruček nic neříkající a vyvýšenost vůči jiným dnešním autorům není na místě. K tomu návrhu o nastavení typu písma. Je dokázáno, že patkové písmo drží oči na řádce, alespoň nám to pořád rvou do hlav ve škole, takže se asi domluvíme, že tomu jakože budeme věřit (i když jestliže učitel vyučuje, že se běžně skenuje na 300 dpi, tak to co platilo před deseti lety dnes už, bohužel, neplatí a předmět jako je zrovna Výpočetní technika se rok od roku mění, domácí skenery mají 1200 a fotograf přefocuje na 9800). To k tomu, co Vás mohlo nějakým způsobem vyvést z míry.

to co Tě učí o skenování je v zásadě dobře, že to nechápeš(třeba důvody) jako mnohé věci zde už je asi jiná věc...

Potom se nemohu napravit .

Elendil napsal

No, tak abych nějakým způsobem započal diskusi: razily se poltury, denáry, krejcary, feniky, dvacetikrejcary....mince byly jak měděné, tak stříbrné a takový dukát byl ze zlata(!)....mince měla tradičně dvě strany a hranu....Tam, kde byl portrét samotné 'císařovny' tomu se říká odborně revers (rub)....a tam, kde bylo označení nominálu (třebas ein Kreutzer) tomu se říká avers (líc)....mince MT mají mnoho variant (fakt hodně)....jak v opisu, tak i v obraze....

Elendil/Waluigi už zase odborně přednáší v mincích hovadiny, prosím o brzkou blokaci...

"mince měla tradičně dvě strany a hranu"

oliver napsal

Odhlasuji se z tohoto fora. Vypinam sledovani prispevku na emailu ze sberatel.com. Nebudu psat zadne prispevky. Prihlasim se a obnovim svoji aktivitu pouze v pripade, kdy od admina dostanu email, ze IP adresa jmenovaneho je blokovana (minimalne do 24.12.2012). Ostatni mne bud muzete postradat a nebo se demokraticky pripojit ke mne, paklize se mnou souhlasite. Nezapomente to sem ovsem napsat, abyste mohli byt kontaktovani, v pripade, ze budeme vyslyseni. Domluvil jsem.

To si myslím, že je zbytečné dupnutí. Jeho účty vždy při každém problému blokuji, ale proč jsem nechtěl bloknout IP adresu vysvětlím dále. Navíc já tu nesedím celý den.

IP adresu, která by se zablokovala používají uživatelé.

654846, ACTA, AHZ, AmericanDollars, Ducaton, Elendil, eszett, grossi-pragenses, Lukasto, Moriom, Novacek123, NULL, numismatika, padeleknebone, ProdejKnihy, VaclavIIerror, Waluigi, WaluigiCZ, Waluiigi

Zda je to všechno jeden a ten samej uživatel nevím, ale je možné, že zablokujeme přístup někomu kdo s ním nemá nic společného. Navíc je to pouze jedna IP adresa - nevíme jaká a odkud. Stačí, aby si šel k jinému PC či něco s tím udělal a stejnak to nic neřeší.

Jinak to co tu předvedl Oliver je smutná záležitost. Chápu ho a vážím si ho, ale on by měl pochopit provozovatele tohoto fóra. Pokud tu veřejně předvede takovéto dupnutí a já mu vyhovím (to by se stalo dříve nebo později tak jako tak i bez dupnutí, protože blokace účtů jsem na Vaší žádost prováděl - to ohledně IP jsem vysvětlil) tak to zachvilku bude zkoušet další a další.

Tím mne přivedl do špatné situace a podstatu fóra převedl veřejně do pouhých konfliktních situací kde nebudeme dělat nic jiného než řešit toto. Pochopím, když toto někdo napíše na email (i to se mnohokrát stalo). Děje se to i mezi moderátory (pokud tu bude tento moderátor já tu nebudu), ale takto to je špatné.

Takže mne nezbývá nic jiného než napsat:

Pokud bude veřejně docházet k takovýmto krokům budu nucen provoz Sberatel.com přestat financovat a jeho provoz budu nucen ukončit. Každý den jenom konfliktům a emailům musím věnovat tak 3-4 hodin mého času. Nepočítám provoz a údržbu a mnoho dalších provozních záležitostí, které běžný uživatel ani nepociťuje. Navíc rozsoudit něco spravedlivě je nemožné a nereálné.

Pište si stížnosti na email, ale nechci tu již číst pokud tu bude ten a ten já tu nebudu a teď to tu veřejně říkám a admin konej!

Můžeme také udělat návrh, že pokud jsou 3 moderátoři pro blokaci uživatele, ihned na jejich žádost (doufám, že vždy spravedlivou) zablokuji IP adresu.

To Zdenek Jindra.

Chováte se velice alibysticky, protože na jiných fórech by některé pisatele okamžitě chytili za límec a vyhodili. Na některých jsem byl a vím, jak se dbalo na slušnost a také na čistotu tématu. Pamatuji si jak jsem se musel s moderátorem debatovat o každé slovo, které vybočilo z daného tématu. Zde si může každý napsat co chce a Vám to je naprosto jedno. Před pár měsíci jsem požádal zmiňovaného moderátora, jestli by mě nezdělil názor na zdejší úroveň vedení. Mohu Vám říci, že byl zděšen a podle jeho názoru sem patří maximálně 30 % příspěvků, ostatní by nemylosrdně smazal, ať už z pohledu narušování fóra hulváckými projevy, nebo odkloněním se od tématu. Myslíte, že sem patří vyprávění vtipů, někdy až na hranici fašistických projevů atd.?
Snažíte se nám zde namluvit, že Vaše fórum je nějaký milodar. To není v žádném případě pravda. Je to oboustranně výhodný kalkul, kdy Vy přítomné bombardujete svými reklamami. V každé chvíli zde máte mnoho uživatelů, kteří je mají stále na očích. Bez fóra by na Vašich stránkách bylo pouze pár lidí a většinou možná nikdo.
Nechci zde nic vyhrocovat, ale považoval jsem poukázat na některé Vaše výroky, které nezapadají do skutečnosti celkového kontextu fungování a výhodnosti, která je oboustranná a hlavně není nevýhodná pro Vás.

Evropa1 to si asi trochu prehnal. K vetsine uvedenych stiznosti (kecu) se nema ani cenu vyjadrovat. Kazdopadne ale trochu pochybuju, ze by to pro pana Jindru bylo nejaky reklamni terno bez kteryho by nemohl zit. Nevsiml jsem si za tech nekolik let, ze by me tu bombardovali reklamy.

Kdyz nechces nic vyhrocovat tak proc pises takovy utocny prispevek?

Btw. nerikal si pred casem, ze uz sem nebudes chodit?

Evropa1: Dovolim si nesouhlasit - z provozu fora majitel urcite milionar nebude, urcite by se nasla rada jinych oblasti podnikani, kde by se daly vydelat zajimavejsi penize. Nemelo by to ale nejpis co do cineni se zajmovou cinnosti (filatelie, numismatika) - o coz tu pravdepodobne jde. Co se tyka blokovani IP tak vyse nastineny problem je celkem pochopitelny. Nebylo by asi nejlepsi blokovat zaroven nekoho kdo si to nezaslouzi- jak ale vyresit blokaci neprizbusobivych clenu je otazka...

Evropa1: Pokud bych se choval tak jak píšete tak Vás z tohoto fóra za tuto kritiku vyhodím a smáznu. TO nedělám a nechávám Vás tu takto kritizovat a zase konflikt o něco více vyhrocovat o což Vám jde.

Můžete si zkusit pročíst 200 tisíc příspěvků a promazávat je. Můžete to dělat třeba deset Vašich životů. Od toho tu je tolik moderátorů, aby to co můžou promazali. Pokud chce veškerou kritiku házet na admina - čiňte tak, ale brzo se Vám na tuto nezáslužnou práci asi vybodne (nezáslužná je, protože ať to rozsoudím jak to rozsoudím tak vždy se to neobejde bez kritiky jak to dělám špatně). Toho ve Vašem případě asi dosáhnout chcete.

Jinak mimochodem pro Evropa1 není to tak dlouho co na Vás chodilo několik podobných emailů, že pokud na portálu budete vy tak tu nebude ten a ten. Nemyslím si, že by v tomto případě bylo spravedlivé kdybych Vás zablokoval. I když vy jste naprosto jiný případ než výše. Jste chytrý, vzdělaný a Vaše příspěvky jsou věcný a o sběratelství.

Věřte, že je těžké toto řešit. Nejde o toho puberťáka, kterému jsme IP adresu již zablokoval (rozhodně to jde i bez dupnutí), ale neřeší to zda jsem nebloknul někoho jiného nebo zda nedojde k jinému PC a nebude otravovat zas.

Evropa1 napsal

To Zdenek Jindra.
V každé chvíli zde máte mnoho uživatelů, kteří je mají stále na očích. Bez fóra by na Vašich stránkách bylo pouze pár lidí a většinou možná nikdo.

Myslíte asi reklamu po levici a po pravici. Ta tu není až tak dlouho a věřte, že to není nic až tak výhodného. Návštěvnost Eshop.infofila.cz či Priklepni.cz přináší nejvíce činost magazínová a to www.infofila.cz, www.filokartie.cz a www.numin.cz. Tato reklama co tu je až tak úspěšná není. Zdá se, že je spíše ignorovaná a uživatelé si nerušeně čtou - neklikají :-).

Obrat z Eshopu bohužel uživý pouze jednu osobu i když bych dávno potřeboval minimálně 4 další na provoz tohoto všeho což by úroveň opět zvedlo. Možná by jste se divil, jak malé peníze se ve sběratelství a především v pomůckách točí. Není to žádný zázrak.

Možno by bolo uspokojivým riešením problému urobiť nasledovný súbor opatrení:
1. Dočasne obmedziť počet príspevkov novým užívateľom.
2. Z problémových IP adries znemožniť vytváranie nových uživateľských kont.
3. Problémové kontá blokovať. Najprv dočasne a ak to nepomôže trvale.
O ostatné sa postarajú moderátori, ktorí tých pár nevhodných príspevkov neprispôsobivým "novým" užívateľom ľahko vymažú.

2. je dobrý nápad. Pokud bude znemožněno na IP adresu nová registrace stačí uživatele zablokovat a vložit IP adresu pro nemožnost nové registrace. To, ale znamená celý systém složitě překopat což nebude hned.

Prihováram sa aj za 1. Je to ochrana aj voči spamu a slušných nových užívateľov to nijako neobmedzí.