Sběratel.com

Před pár minutami jsem v Galerii Národní 25 vydražil obraz od Oldřicha Hlavsy. Celou dobu jsem si myslel, že se jedná o obraz, který visel na posmrtné výstavě v roce 1942 v Kostelci nad Orlicí. Od rodiny malíře mám k dispozici katalog výstavy a fotografie obrazů. Nicméně teď si to prohlížím a podle některých detailů (mraky na obloze, stromy v pozadí) si myslím, že se jedná o stejný motiv, ale jiný obraz. Malíř často maloval stejné motivy opakovaně, takže možné to je. Opomijim, že obraz má jiný rám než měl v roce 1942 (černobílá fotografie). Prosím vaše názory. Moc děkuji....

Obrázky:

podľa mňa je to ten istý obraz, autor by asi nenamaľoval druhý rovnaký do detailov.

Stejný obraz to určitě není.

dula77: Dělal to poměrně často.

Černobílé a podexponované podání barev hodně zkresluje. Podle mě je to stejný obraz. V novém rámu má víc obnažený pravý a dolní okraj.

Za mě 2 rozdílné obrazy. Mimo jiných stromů to má i jiné poměry stran.

Taky signatura je ve stejném místě vůči zřetelným skvrnám.

Obrázky:

jazzdr: Díky. Teď jsem si jistý, že mám ten obraz z výstavy. Tohle je neprůstřelné...

Obrázky:

floodland napsal

Za mě 2 rozdílné obrazy. Mimo jiných stromů to má i jiné poměry stran.

Ty různé poměry stran jsou dány jednak přerámováním (viz mezery u zadní strany obrazu na fotce v Galerii Národní), druhak úpravou digitální fotky. Obraz v Galerii Národní byl osvětlený shora a nejspíš focený trochu ze šikma. Při odstranění distorze se pak poměr šířky a výšky trochu změní.
Ale nevylučuji nějaké retuše v obrazu, nejspíš na obloze.

jazzdr napsal

floodland napsal

Za mě 2 rozdílné obrazy. Mimo jiných stromů to má i jiné poměry stran.

Ty různé poměry stran jsou dány jednak přerámováním (viz mezery u zadní strany obrazu na fotce v Galerii Národní), druhak úpravou digitální fotky. Obraz v Galerii Národní byl osvětlený shora a nejspíš focený trochu ze šikma. Při odstranění distorze se pak poměr šířky a výšky trochu změní.
Ale nevylučuji nějaké retuše v obrazu, nejspíš na obloze.

Nebo byla digitálně přefocena a upravena i ta čb fotka.

Tak pak to vypadá na přemalbu toho levého stromu. Tmavá kontura souhlasí, ale ta světle zelená je tam nově.

Zajímavé. Že by zásah restaurátora, nebo nějakého tvořivce.

Podle těch dvou fotek nesouhlasí horizont lesa vlevo a ten výrazný strom uprostřed - a asi ani řada stromů od něj doprava. Taky průhled na louky za tou řadou roští. O mraku na obloze ani nemluvě. Abyste eliminoval, že obraz byl necitlivě přemalován (a že z toho plynou ty rozdíly), musíte jej nechat prohlédnout a restaurovat.

Horizont lesa vlevo jsem ochoten akceptovat jako ústupek při retuši nebe u černobílé fotky. Ale začínám se taky přiklánět k tomu, že byl spíš obraz trochu necitlivě přemalován při dřívějším restaurovaní.

Ptal jsem se na názor starožitníka, který se obrazům dost věnuje a ten mi řekl, že rozdíly mohou být způsobeny fotografickým materiálem, světlem atd. A tehdy se prý retušovaly i fotografie. Opakuji, že černobílá fotografie byla pořízena v roce 1942. Tak nevím. Že to je ten obraz, tak o tom mě přesvědčila signatura (skvrny v okolí a umístění, viz co psal jazzdr...). Jinak ty postavy souhlasí do detailu. Je to záhada, díky za názory. A retuš poznám tou UV lampou?

AdamekPOS napsal

Ptal jsem se na názor starožitníka, který se obrazům dost věnuje a ten mi řekl, že rozdíly mohou být způsobeny fotografickým materiálem, světlem atd. A tehdy se prý retušovaly i fotografie. Opakuji, že černobílá fotografie byla pořízena v roce 1942. Tak nevím. Že to je ten obraz, tak o tom mě přesvědčila signatura (skvrny v okolí a umístění, viz co psal jazzdr...). Jinak ty postavy souhlasí do detailu. Je to záhada, díky za názory. A retuš poznám tou UV lampou?

Pravdpodobně ano, pokud bude na laku. Jinak spíš restaurátor.

Pokud máte aspoň trochu trénované oko a nebude to celý pod silnou vrstvou laku, tak retuše poznáte i bez UV lampy.

Teď jsem se ptal po telefonu jednoho svého známého (je akademický malíř) kterému jsem to posílal na email. Říkal něco o fotografickém filmu, expozici (nepamatuji si přesně) a že bez jakýchkoliv debat se jedná o stejný obraz.

AdamekPOS napsal

Teď jsem se ptal po telefonu jednoho svého známého (je akademický malíř) kterému jsem to posílal na email. Říkal něco o fotografickém filmu, expozici (nepamatuji si přesně) a že bez jakýchkoliv debat se jedná o stejný obraz.

Tak to máte dobrý.

Kolemjdoucí: Takže podle vás to prostě není on? Budete trvat na svém původním názoru, protože ego nedovolí uznat omyl??

O ego tady jde někomu jinému. Já jsem na základě fotek taky tvrdil, že to není jeden a ten samý obraz a ani teď nejsem 100% přesvědčen o opaku. Obraz je slušný, a jestli mi doma visí přímo ten z výstavy, nebo jeho varianta, by pro mě nehrálo roli.

Díky. Já jsem si taky nebyl jistý a myslel jsem, že to je jiný obraz. Viz můj první příspěvek. Ale nejvíce mě přesvědčil ten argument od jazzdr, kde je jasně vidět, že signatura je v úplně stejném místě a jsou tam stejné skvrny. Jinak to byla i poměrně vyhodná koupě. Aukční síň ten obraz chybně prezentovala jako jiného Hlavsu než Oldřicha. Když jsem jim volal a ptal se na důvod, tak jsem dostal odpověď, že to asi Oldřich není, protože se podepisoval "Old. Hlavsa". To je nesmysl. Mám i obrazy přímo od vnuka malíře a spoustu jich signoval jenom "Hlavsa". A dost takových je i v obrazárně pátera Selichara.

AdamekPOS napsal

Kolemjdoucí: Takže podle vás to prostě není on? Budete trvat na svém původním názoru, protože ego nedovolí uznat omyl??

Ale houby ego, pane. Jak jsem psala, nemyslím si, (stále si nemyslím), že třeba ten ústřední strom je stejný. Nebo ta zastíněná/osvětlená louka za tou kopačkou nejvíce vlevo... Nevím, zda se toto dá vysvětlit expozicí staré fotografie.
Ale klidně vám přiznám, že máte ten samý obraz.

Kolemjdoucí: A váš názor je tedy jaký? Že se jedná o odlišný obraz a nebo že se sice jedná o stejný obraz, ale někdo tam provedl úpravy?

AdamekPOS napsal

Kolemjdoucí: A váš názor je tedy jaký? Že se jedná o odlišný obraz a nebo že se sice jedná o stejný obraz, ale někdo tam provedl úpravy?

Obraz musel být nedávno restaurován, vypadá, že je jako nový. Ta malba mi přijde taková jednoduchá, nepromalovaná, přemalby by asi byly patrné. Nějaké rozdíly tam ale prostě vidím. Třeba se pletu, což je klidně možné. Vy máte obraz doma, tak vemte lupu a srovnejte různé detaily s tou starou fotkou, a pak si udělejte nějaký závěr.