Sběratel.com

Pokusím se o srovnání dvou lidí, kteří se v principu ve stejných situacích zachovali zcela stejným způsobem, ale byli jednou oficiální mocí hodnoceni zcela rozdílně.

Emil Hácha byl prezident a ze své funkce po okupaci nacistickým Německem neodstoupil, stal se prezidentem Protektorátu, stal se loutkou, která musela s okupační mocí spolupracovat. Za tento čin dostal negativní ocenění a po právu.

Ludvík Svoboda byl prezidentem a ze své funkce po okupaci vojsky Varšavské smlouvy neodstoupil, zůstal prezidentem okupovaného Československa, stal se loutkou, která musela s okupační mocí spolupracovat. Za tento čin byl oslavován za hrdinu a dekorován spoustou totalitních vyznamenání bez morální hodnoty.

Jak lze vidět, když dva dělají totéž, hodnocení mohou být různá.

https://www.idnes.cz/brno/zpravy/bankovka-alfons-mucha-ivancice-sberatele-statovka.A200724_132656_brno-zpravy_mls pěkně se jim povedla.

barbar napsal

ferovyobchodnik napsal

barbar napsal

ferovyobchodnik napsal

Něco jak Stalin ne? Ten se taky nesmí kritizovat...

Obchodník
Svoboda a Stalin to je snad rozdíl nééé..

V tvém přístupu se mi to ani nezdá..

No jo.... s extrému do extrému a pak vše do jednoho pytle..

S extrémem jsi přišel ale ty. .

Evropa1 napsal

Pokusím se o srovnání dvou lidí, kteří se v principu ve stejných situacích zachovali zcela stejným způsobem, ale byli jednou oficiální mocí hodnoceni zcela rozdílně.

Emil Hácha byl prezident a ze své funkce po okupaci nacistickým Německem neodstoupil, stal se prezidentem Protektorátu, stal se loutkou, která musela s okupační mocí spolupracovat. Za tento čin dostal negativní ocenění a po právu.

Ludvík Svoboda byl prezidentem a ze své funkce po okupaci vojsky Varšavské smlouvy neodstoupil, zůstal prezidentem okupovaného Československa, stal se loutkou, která musela s okupační mocí spolupracovat. Za tento čin byl oslavován za hrdinu a dekorován spoustou totalitních vyznamenání bez morální hodnoty.

Jak lze vidět, když dva dělají totéž, hodnocení mohou být různá.

Emil Hácha byl prezidentem, neprezidentem.. Protektoratní funkce titulu prezidenta byla zcela bezvyznamná,ale zastat jí někdo musel..
Ludvík svoboda byl na svém místě, ve správnou dobu a jen díky němu (zásluhy z válečného období) byl sověty uznáván a to nás v mnohé zachránilo... 68 rok mohl dopadnou mnohem hůř...
Za tehdejší vedení SSSR a jejich rozhodnutí okupovat s vojsky Varšavské smlouvy Československo Svoboda nemohl, je jasné že tento akt odsuzoval, ale ve své funkci a pro československý národ musel držet hubu a spoluprácovat se soviety..Věřím, že kdyby mohl tak by přinejmenším Biljakovi a spol, nejraději nakopal prdel...

Myslím pokial má sochy, odstrániť, ulice premenovať na ulice emigrantov prvej vlny, matematická Somálska, atď, atď... 😉

barbar napsal

Ludvík svoboda byl na svém místě, ve správnou dobu a jen díky němu (zásluhy z válečného období) byl sověty uznáván a to nás v mnohé zachránilo... 68 rok mohl dopadnou mnohem hůř...
Za tehdejší vedení SSSR a jejich rozhodnutí okupovat s vojsky Varšavské smlouvy Československo Svoboda nemohl, je jasné že tento akt odsuzoval, ale ve své funkci a pro československý národ musel držet hubu a spoluprácovat se soviety..Věřím, že kdyby mohl tak by přinejmenším Biljakovi a spol, nejraději nakopal prdel...

Ludvík Svoboda byl ve hře okupační moci pouhou loutkou, jejíž jméno využívali k prosazení svých priorit a on jim jenom poslušně sloužil. Nic víc, nic míň.

Ludvík Svoboda byl člověkem Pražského jara, ale po okupaci byli všichni ostatní odstranění, pouze on vydržel. Byl členem Ústředního výboru a společně se všemi "Bilaky" prosazoval tvrdá opatření. Ať měl jakákoli předsevzetí, rozhodující byly činy a bohužel ty byly výmluvné.

barbar napsal

Za tehdejší vedení SSSR a jejich rozhodnutí okupovat s vojsky Varšavské smlouvy Československo Svoboda nemohl, je jasné že tento akt odsuzoval, ale ve své funkci a pro československý národ musel držet hubu a spoluprácovat se soviety..Věřím, že kdyby mohl tak by přinejmenším Biljakovi a spol, nejraději nakopal prdel...

Prosím o odkaz, ve kterém Ludvík Svoboda odsuzuje okupaci. Právě naopak je známo od přímých účastníků moskevských vyjednávání, že Svoboda velmi naléhal na Dubčeka aby byl okupanty navržený potupný dokument podepsán. Dalo by se nazvat, že Svoboda byl jistým prostředníkem mezi okupační mocí a našimi unesenými představiteli a byl s touto mocí v prosazování jejich cílů ve shodě.

Evropa1 napsal

barbar napsal

Ludvík svoboda byl na svém místě, ve správnou dobu a jen díky němu (zásluhy z válečného období) byl sověty uznáván a to nás v mnohé zachránilo... 68 rok mohl dopadnou mnohem hůř...
Za tehdejší vedení SSSR a jejich rozhodnutí okupovat s vojsky Varšavské smlouvy Československo Svoboda nemohl, je jasné že tento akt odsuzoval, ale ve své funkci a pro československý národ musel držet hubu a spoluprácovat se soviety..Věřím, že kdyby mohl tak by přinejmenším Biljakovi a spol, nejraději nakopal prdel...

Ludvík Svoboda byl ve hře okupační moci pouhou loutkou, jejíž jméno využívali k prosazení svých priorit a on jim jenom poslušně sloužil. Nic víc, nic míň.

Ludvík Svoboda byl člověkem Pražského jara, ale po okupaci byli všichni ostatní odstranění, pouze on vydržel. Byl členem Ústředního výboru a společně se všemi "Bilaky" prosazoval tvrdá opatření. Ať měl jakákoli předsevzetí, rozhodující byly činy a bohužel ty byly výmluvné.

Evropo přemýšlíte někdy... Hodnotit věci s odstupem času je ubohé.. Zde se hodí pořekadlo po válce je každý generál..

Nebojte se Svoboda jako zkušený a mnohými oceněný vojevůdce dobře věděl co dělá..
Keep your friends close, your enemies even closer"
"Udržujte /držte své přátele blízko, nepřátelé ještě blíž"
Lidé jako vy s povrchním myšlením a také hodnocením vidíte jen to co chcete vidět..

Viete Páni mála poznámka ku Vášmu historickému hodnoteniu, naši vladnuci predstavitelia nám dohodli také ponižujúce podmienky, že nám bolo ďaleko lepšie ako okupantom...
Nemôžem potvrdiť niečo podobné po zmene systému pri našich novodobých kolonizatoroch... 🤔🤔😊

grofik napsal

Myslím pokial má sochy, odstrániť, ulice premenovať na ulice emigrantov prvej vlny, matematická Somálska, atď, atď... 😉

Posílej radši ty nevtipné vtipy, alespoň nejsou trapné

barbar napsal

Evropo přemýšlíte někdy... Hodnotit věci s odstupem času je ubohé.. Zde se hodí pořekadlo po válce je každý generál..

Nebojte se Svoboda jako zkušený a mnohými oceněný vojevůdce dobře věděl co dělá..
Keep your friends close, your enemies even closer"
"Udržujte /držte své přátele blízko, nepřátelé ještě blíž"
Lidé jako vy s povrchním myšlením a také hodnocením vidíte jen to co chcete vidět..

Historie se nechá hodnotit pouze s odstupem času. To je základ historických pohledů. Pokud bychom se řídili Vašimi radami, pak bychom skončili v roce 1920 a dřívější doby by nám nepříslušelo hodnotit. Takže podle Vás historici, kteří se zabývají např. dobou Karla IV jsou tedy dementi, kterým nepřísluší tuto dobu hodnotit? Pokud se snažím zmapovat některé okolnosti vlády císaře Františka II./I., pak mně to nepřísluší a měl bych tedy podle Vás pouze hodnotit dobu soudruhů a samozřejmě - abych se Vám zalíbil - pouze v tom nejpříznivějším duchu?

A vyprošuji si, abyste mě nenazýval člověkem s povrchním myšlením. Když nejste schopen argumentovat a pouze papouškujete něco, co jste si kde přečetl, pak začnete urážen. A jelikož to nebylo poprvé, již s Vámi končím. Já jsem vyrůstal v rodině sice pouze vesnického historika, ale debat na nejrůznější otázky historie jsem zažil mnoho, bylo to s lidmi na historii vzdělanými a bylo to již v době, kdy jste nebyl ještě ani na světě.

grofik napsal

Viete Páni mála poznámka ku Vášmu historickému hodnoteniu, naši vladnuci predstavitelia nám dohodli také ponižujúce podmienky, že nám bolo ďaleko lepšie ako okupantom...
Nemôžem potvrdiť niečo podobné po zmene systému pri našich novodobých kolonizatoroch... 🤔🤔😊

Ty vole, to jsou tak děsné kecy, že to snad ani nemůžeš mít že své hlavy. V době, kdy se máme dobré, máme svobodu a naprostá většina společností si žije tak, že už neví co by, psát takové nesmysly :-D

https://www.idnes.cz/praha/zpravy/technoparty-policie-kontrola-nocni-klid-hlavackova-lhota.A200725_101805_praha-zpravy_zdo



Policie zadarmo drahá.

Evropa1 napsal

barbar napsal

Za tehdejší vedení SSSR a jejich rozhodnutí okupovat s vojsky Varšavské smlouvy Československo Svoboda nemohl, je jasné že tento akt odsuzoval, ale ve své funkci a pro československý národ musel držet hubu a spoluprácovat se soviety..Věřím, že kdyby mohl tak by přinejmenším Biljakovi a spol, nejraději nakopal prdel...

Prosím o odkaz, ve kterém Ludvík Svoboda odsuzuje okupaci. Právě naopak je známo od přímých účastníků moskevských vyjednávání, že Svoboda velmi naléhal na Dubčeka aby byl okupanty navržený potupný dokument podepsán. Dalo by se nazvat, že Svoboda byl jistým prostředníkem mezi okupační mocí a našimi unesenými představiteli a byl s touto mocí v prosazování jejich cílů ve shodě.

Odkaz kriste na co!!! ... Vy si opravdu myslíte, že voják generál,prezidentent, který bojoval za naši vlast ve dvou válkách by souhlasil s okupaci býť tehdejších spojenců ...

V Moskvě udělal to co musel, logicky nemohl jinak, tuto potupnou zodpovědnost převzal na svá bedra, jen znovu pro svou vlast, v podstatě obětoval vše co jako voják pro svou zemi dokázal... Hold člověk míní, život mění.
Bohužel tohle vy nevidíte Evropo...

Evropo, v klidu. To on tady zkouší na kdekoho, když už neví co by, ale jeho ego mu nedovolí jinak :-D

Smelik, dlho uvažujem na čom fičís???
Taka butlava vrba sa nedá stretnúť ani v arborétum...

Třeba jenom nemám tak vymytej mozek jak ty, měsíčku.

ferovyobchodnik napsal

Evropo, v klidu. To on tady zkouší na kdekoho, když už neví co by, ale jeho ego mu nedovolí jinak :-D

Nejvíce mě mrzí, že člověk obětuje svůj čas a napíše něco, co se dá celkem tolerovat a některý chytrolín, který není schopen argumentace a přizpůsobuje si jí pouze svému politickému názoru, pak pouze uráží. Prostě si vsugeruje výsledek a tomu pak vše přizpůsobuje. Děda měl doma kompletní čísla novin od roku 1905 do roku 1970. V určitých časových obdobích se jednalo o více titulů. To byla studnice vědomostí.

Niečo podobné zažívam aj ja.
Nema zmysel pri politickej oponenture písať siahodlhe komentare, účinok rovnajuci sa hadzania suchého hrachu na stenu.
Na druhú stranu je možnosť zhodotenia urovne kvality mozgovej tekutiny a činnosť neutrónov...
Je pravda u niektorých nasich kolegov nie je čo hodnotit,ale sú jedinci čo pekne sice tendencne slohuju...
Slovami klasika, to je život. 🎺🎗️⛷️

Evropa1 napsal

ferovyobchodnik napsal

Evropo, v klidu. To on tady zkouší na kdekoho, když už neví co by, ale jeho ego mu nedovolí jinak :-D

Nejvíce mě mrzí, že člověk obětuje svůj čas a napíše něco, co se dá celkem tolerovat a některý chytrolín, který není schopen argumentace a přizpůsobuje si jí pouze svému politickému názoru, pak pouze uráží. Prostě si vsugeruje výsledek a tomu pak vše přizpůsobuje. Děda měl doma kompletní čísla novin od roku 1905 do roku 1970. V určitých časových obdobích se jednalo o více titulů. To byla studnice vědomostí.

Evropo ja se vám divím. Věřte nebo né, ikdyž máme rozdílne názory vážím si vás a v mnohém zejména ( numismatika) s vámi souhlasím a stojím za vámi , ikdyž zprvu než jsem vás poznal jsem byl možna k vám hrubý, za což se znovu omlouvám..
Nerozumím, že zrovna vy sečtěly a zkušený člověk zde pomalu plačete na rameni člověka jako je obchodník, který tady do nedávná jen trolloval o politice a historii, sběratelství věděl a ví Kulové, jen čekal kdo se ho ujme..
Od vás jsem očekával kultivovanou diskusi, plnou zajímavých argumentu například s pány jako je Grofik, Altmann atd. Kde se člověk ledacos zajímavého dozví.Prozatim mi to od vás přijde jako diskuse typu za každou cenu kdo s koho a neuprosnou kritiku na dobu minulou. Nedokážete některé fakta, či názory přijmout narozdil např. od Altmanna.. Který nemá problém něco uznat, či se omluvit...

Evropo vy jste skvělý manipulátor, všechna čest. Ani nechci domyslet kde nebo u koho jste se tomu tak dobře naučil, s tím se člověk nerodí.
Debatu o gen. Ludvíku Svobodovi umě zúžíte na období let 1968-1975 jako by žádné jiné období jeho života a jeho zásluhy neexistovaly. Ale budiž. Je zajímavé jak jste například opomenul informaci o tom jak bezprostředně po okupaci např. Svoboda odmítl Sovětům jmenovat tzv. dělnicko-rolnickou vládu v čele se zrádci Indrou a Bilakem. No pochybuji že opomenul, spíše účelově vypustil, nehodila se. Je to stejné jako s vaším řešením některých problémů v numismatice, nehodí-li se do již předem navržené koncepce nějaký odmítavý relevantní názor tak se prostě vypustí.

P.S. a jak zde někdo uvedl, s vámi nemá smysl cokoliv diskutovat, je to ztracený čas.

mitom007 napsal

Je to stejné jako s vaším řešením některých problémů v numismatice, nehodí-li se do již předem navržené koncepce nějaký odmítavý relevantní názor tak se prostě vypustí.

Uveďte příklad, kdy jsem účelově a úmyslně ve svém psaném textu v Numismatických listech vynechal nějaký relevantní názor!!!

Prosím příklady!!!

Vše, co v Numismatických listech je napsáno, probíral jsem s lidmi, kteří se této problematice věnují několik desetiletí. Je jsem požádal o připomínky. Pokud jste znalec této problematiky, pak jistě budete vítaným účastníkem a rádi se jistě všichni poučíme. Je to myšleno zcela upřimně.

Je dobry ze to tady zije alespon v kecarne kdyz je jinde mrtvo. Ale nemusite si tak pomerovat pindiky. kazdy mate sveho ,.) Jakakoliv historicka osobnost ma svoje mouchy, byli to lidi. A kazdy ma svoje prohresky a zasluhy. Ja o Svobodovi vim prd. Muj praded s nim masiroval a deda rikal ze o nem mluvil dobre, vic nevim. Prijde mi to tady ted tak trochu jako ve svete s tema sochama, strhavali by vsichni vsechno protoze kazdy ma svuj skraloup. Tak budte v klidu, svet nas stejne prezije po svem. Ale musim uznat jak se tady stretavaji racionalni pristupy X emotivni, docela to tu opet jiskri :-D

Mě baví jak barbar pořád bojuje o titul brouka Pytlíka, navíc je to zdatný psycholog, takže i na dálku a z ničeho ví kdo jaký je, co umí a co ne :-D

Btw restaurace kolkarna v starej lubovni můžu jen doporučit ...