Sběratel.com

Pro námětáře - sběratele ptactva - je k dispozici tato holubička za 7500 € + poplatky! Nebo 2 ražené po 6000 €. Výstřižek za 5000 € už si někdo koupil.

Obrázky:

Evropa1 napsal

Abych se přiznal, stále nechápu budování tématických sbírek...

Musím přiznat že to cítím také tak.
Nejsem filatelista a tak můj názor asi nebude mít velkou váhu ale vzpomínám na školní léta kdy jsme sbírali známky skoro všichni.
Trochu mi to připomíná ty holčičí sbírky kde byly jednotlivé známky, vytržené ze sérií jen proto že na nich byla kytička či roztomilé zvířátko.

Já bych to zase takhle neodsuzoval, jsou tematické sbírky - např. železnice - které jsou velice zajímavé. Nejen pro toho, kdo je buduje, ale i pro zájemce o tuto tematiku, a nemusí při tom jít o sběratele známek.

blazek007 napsal

Já bych to zase takhle neodsuzoval, jsou tematické sbírky - např. železnice - které jsou velice zajímavé. Nejen pro toho, kdo je buduje, ale i pro zájemce o tuto tematiku, a nemusí při tom jít o sběratele známek.

Na toto téma bude jistě více pohledů, ale prioritní budou odpovědi na otázky.
Proč známky vznikly. Kam patří. Jaký byl a je jejich hlavní smysl. Atd.

Pak se jistě shodneme, že známky byly a jsou pouze nástroji poštovních podniků, které se zabývají přepravou zásilek a samotné známky slouží pouze k vyplácení poštovních tarifů. Nic míň, nic více.

Samotné motivy na dnešních známkách mají za úkol připomínat nejrůznější výročí, nejrůznější témata a to vše podbízejícím se způsobem v zájmu vylepšování hospodářských výsledků státních, nebo soukromých podniků.

Ke zkoumání této činnosti slouží filatelie, která má za úkol tuto činnost z celkového kontextu zmapovat. Podle mého názoru námětová filatelie do tohoto pohledu nepatří. Pokud budu tvořit sbírku s tématem motýli a budu vytrhávat nejrůznější série známek z celků různých zemí a z nejrůznějších historických období, pak tato sbírka se sice zabývá jistým tématem, který je ale bohužel mimo rámec podstaty věci.

Už jen název "Námětová/tematická filatelie" mluví za vše. Do filatelie rozhodně patří a nějaké povyšování "té mé filatelie" nad ostatní směry není absolutně na místě. Jako sběratel Hradčan musím uznat, že pro spoustu lidí koukání se na stovky a tisíce stále stejných známek může a zákonitě musí být nuda. Ovšem taková sbírka železničních námětů - její vývoj - je pro spoustu lidí naopak velice zajímavá. Stejně jako ti zmiňovaní motýli, už jen botanické znalosti toho, kdo ji vytvořil, jsou hodné obdivu.
Cituji: "samotné známky slouží pouze k vyplácení poštovních tarifů. Nic míň, nic více". Tak tohle už dávno není pravda od té doby, co byla vydána první příležitostná známka, což Vám nějak uniklo. Neměl by jste být tak zahleděný sám do sebe, resp. do svého sbírání. Máte sice pravdu v tom, že známka je určena k zapravení poštovného, ale zdaleka už dnes to není její jedinný účel, známka je předmětem sběratelského zájmu, nejrozšířenějšího na celém světě.

Zkusme si to promítnout do jiných sběratelských oborů,
například známe sbírky moderního umění, francouzských impresionistů nebo gotických mistrů ale ještě jsem neslyšel o významné sbírce obrazů lokomotiv nebo pejsků.
U mincí to vidím zrovna tak, i když jsou i sbírky tematické /například lodí/ a každý ať si sbírá co je mu milé jenže to je právě to co dělí pouhé sbírání od numismatiky.

blazek007 napsal

Už jen název "Námětová/tematická filatelie" mluví za vše. Do filatelie rozhodně patří a nějaké povyšování "té mé filatelie" nad ostatní směry není absolutně na místě. Jako sběratel Hradčan musím uznat, že pro spoustu lidí koukání se na stovky a tisíce stále stejných známek může a zákonitě musí být nuda. Ovšem taková sbírka železničních námětů - její vývoj - je pro spoustu lidí naopak velice zajímavá. Stejně jako ti zmiňovaní motýli, už jen botanické znalosti toho, kdo ji vytvořil, jsou hodné obdivu.
Cituji: "samotné známky slouží pouze k vyplácení poštovních tarifů. Nic míň, nic více". Tak tohle už dávno není pravda od té doby, co byla vydána první příležitostná známka, což Vám nějak uniklo. Neměl by jste být tak zahleděný sám do sebe, resp. do svého sbírání. Máte sice pravdu v tom, že známka je určena k zapravení poštovného, ale zdaleka už dnes to není její jedinný účel, známka je předmětem sběratelského zájmu, nejrozšířenějšího na celém světě.

Já již nějaký čas známky nesbírám, proto si myslím, že mám nezaujatý odstup a proto nehájím nějakou tu svou část. Pouze se snažím zdělit skutečnost, kdy říkám, že bychom se měli známkou zabývat především z pohledu jejího primárního důvodu vzniku, za okolností navazujících témat. Možná sem patří i motivy obrazu známky, ale měli bychom se shodnout na tom, že tyto informace jsou sekundární.
Každá sbírka známek by měla být podle mého názoru budována na ohraničeném historickém a regionálním základu. Tedy sbírám známky země X v období let A-B. Zde si odpovím na otázky, kdo tyto známky vydal, k jaké příležitosti, jaké tarify se používaly, jaké motivy dané známky nesly atd. Je to tedy určité historické shrnutí poštovního provozu v dané zemi, v daném historickém úseku.
Pokud si zvolím za téma letadla, pak budu vytrhávat z kontextu různých zemí, z různých historických období daný motiv, aniž bych znal to podstatné a budu a se zabývat primárně znalostmi, které ve své podstatě hrají pouze podružnou roli.
Každý obor lidské činnosti má svá důležitá témata, která musíme zvládnout. Pokud ve škole, v hodině přírodopisu dostanu otázku na téma puma, budu muset o tomto zvířeti znát dané informace. Pokud začnu odpověď zamyslením se nad výsledky jedné nejmenované firmy, dostanu za pět, protože v hodině přírodopisu to jsou naprosto neadekvátní informace. To samé by mělo platit i o známkách, kdy se o ně budu zajímat, jako o nástroje určitého specifického druhu podnikání. Pokud nebudu tyto informace znát a celou problematiku zhrnu pouze do znalostí námětu, pak jsem se dostal do stejné situace jako ve výše zmíněném školním příkladu.

To Evropa1: Myslím si, že práve ste uviedol, že nie ste ochotný vnímať poštové známky z iného hľadiska, len ako nástroj na vyplatenie poštovných služieb. Pritom si myslím, že aj námetár má filatelistické znalosti, ktoré síce neuvádza vo svojej zbierke/exponáte, ale pripúšťa iný pohľad na známky.

Ale zlaté pravidlo: Každý si zbiera čo chce, a podľa sebou zvoleného kľúča. To nikomu nemôžeme odoprieť.

Ja tiež som hradčanár, pomerne dosť špecialista, budujem zbierku študijne. Teda pre mnoho ľudí nezáživne, až nudne. Keby som vytvoril takýto študijný exponát (napr. výrobné a doskové vady) tak by ste si asi mysleli, že nemám žiadne znalosti čo sa týka poštových taríf a podobných záležitosti v dobe platnosti Hradčan? Popritom, som aj zberateľom celistvosti, a dovolím si tvrdiť, že mám celkom slušné znalosti z oblasti poštovej histórie. Ale z toho exponátu TD a VV to neviete posúdiť.

smith napsal

To Evropa1: Myslím si, že práve ste uviedol, že nie ste ochotný vnímať poštové známky z iného hľadiska, len ako nástroj na vyplatenie poštovných služieb. Pritom si myslím, že aj námetár má filatelistické znalosti, ktoré síce neuvádza vo svojej zbierke/exponáte, ale pripúšťa iný pohľad na známky.

Zde jsme na půdě filatelie a proto se nedívám na známky z jiného pohledu.

Každá sbírka by měla mít určitou myšlenku, která především vychází z toho podstatného (tedy známka jako poštovní nástroj). To je základ, kolem kterého se bude vše točit. Samozřejmě důležité jsou filatelistické znalosti, které mají svojí různou vypovídající hodnotu.

Jakou myšlenku (z filatelistického pohledu) bude mít námětová sbírka, kde na jednom listě bude série známek Austrálie z roku 1920, Francie z roku 2010 a USA z roku 1950, kdy jedinou vypovídající hodnotou bude jednotné téma, které bude, sice precisně popsané, ale naprosto se bude vymykat smyslu dokladového materiálu?

Evropa1 napsal

Zde jsme na půdě filatelie a proto se nedívám na známky z jiného pohledu.

Myslím si, že tento názor je mylný, ale neberiem Vám ho.

smith napsal

Myslím si, že tento názor je mylný, ale neberiem Vám ho.

Víte známka je v důležitosti okolností až na posledním místě.

Tuto větu objasním na tématu numismatiky.
Každá země má (nebo měla) určitý monetární systém. Pokud se chci nazývat numismatikem, musím znát mezinárodní politickou situaci, která má přímý vliv na stav domácí politiky. Ta má přímý vliv na budování ekonomického prostředí. Státním nástrojem k podpoře hospodářství slouží i měnová politika. Samotné mince jsou pak pouhým platebním nástrojem. Pokud toto zvládnu a pochopím, že mince jsou v celém žebříčku hodnot až na závěrečném místě, mohu o sobě říci, že jsem numismatikem. Pokud nejsem schopen základní informace zvládnout, budu pohým shromažďovatelem různorodých koleček.

Něco podobného si můžeme nasimulovat i ve filatelii. Pamatuji si, jak jsme chodili do školy kolem stánku PNS a zde jsme si kupovali balíčky známek. Následně jsme je měnili. Někdo sbíral lodě, děvčata kytičky atd. Takže podle Vás jsem byl již tehdy námětový filatelista?
Podle mého názoru jsem byl sice námětový, ale shromažďovatel obrázků, o kterých jsem měl dost dobré znalosti (tehdy to byla letadla). Ale filatelista jsem v žádném případě nebyl.

radsej tieto prispevky nekomentujem Vy si pan Europo myslite, ze kazdy filatelista, ktory zbiera znamky z 19. storocia a vraza niekolko desattisice eur za polozky, ktore nakupi v aukciach je pravy filatelista, ale taky bezny zberatel, ktory zbiera pre potesenie nie je zberatel, alebo tvori nezazivnu zbierku bez ladu a skladu? Ten Vas nazor je zvrateny, ked citam tieto Vase prispevky. Neporavnajte mince so znamkami. Doba filatelie za tych cca 160 rokov niekde postupila.

babygulka napsal

radsej tieto prispevky nekomentujem Vy si pan Europo myslite, ze kazdy filatelista, ktory zbiera znamky z 19. storocia a vraza niekolko desattisice eur za polozky, ktore nakupi v aukciach je pravy filatelista, ale taky bezny zberatel, ktory zbiera pre potesenie nie je zberatel, alebo tvori nezazivnu zbierku bez ladu a skladu? Ten Vas nazor je zvrateny, ked citam tieto Vase prispevky. Neporavnajte mince so znamkami. Doba filatelie za tych cca 160 rokov niekde postupila.

Vy jste ale nepochopil to podstatné. Sbírka se nehodnotí podle hodnoty, ale naprosto podle jiných kritérií. V životě jsem viděl několik souborů, které obsahovaly mnoho velmi vzácných mincí (nebo známek), ale nikdy bych je nenazval sbírkami, protože si tento název nezaslouží (hromada všemožných rarit bez myšlenky není sbírka). Následně jsem viděl některé laciné sbírky, které měly svojí hodnotu v jisté přidané hodnotě, kterou jim dali jejích majitelé. Ano to byly sbírky, protože obsahovaly znalosti.
Ano filatelie se velmi změnila a bohužel podle mého názoru spíše k horšímu.
Proto si nedovedu představit, že bych přišel do filatelistického klubu kam občas chodím a vybalil bych námětovou sbírku motýlů, se zasvěceným výkladem z přírodopisu. To bych asi u některých lidí (velmi znalých) skončil.

Evropa1 napsal

Ano filatelie se velmi změnila a bohužel podle mého názoru spíše k horšímu.
Proto si nedovedu představit, že bych přišel do filatelistického klubu kam občas chodím a vybalil bych námětovou sbírku motýlů, se zasvěceným výkladem z přírodopisu. To bych asi u některých lidí (velmi znalých) skončil.

Tak takého človeka ja zase nepovažujem za filatelistu.....

smith napsal

Tak takého človeka ja zase nepovažujem za filatelistu.....

No a tím se dostáváme mimo realitu. Lidi, kteří například patří ve svých oborech ke špičce (stejného názoru je i velký znalec ČSR I, který by Vás v oblasti Hradčan svými znalostmi hodně obohatil) odmítáte nazvat filatelisty a námětové sbírky jsou pro Vás filatelistickými sbírkami.

Evropa1 napsal

No a tím se dostáváme mimo realitu. Lidi, kteří například patří ve svých oborech ke špičce (stejného názoru je i velký znalec ČSR I, který by Vás v oblasti Hradčan svými znalostmi hodně obohatil) odmítáte nazvat filatelisty a námětové sbírky jsou pro Vás filatelistickými sbírkami.

Nepochopili ste ma. Pre mňa takýto človek nie je filatelistom v tom zmysle, že neuznáva námetovú filatéliu. Ak neuznáva námetovú filatéliu, tak predpokladám, že iba klasickú - poštovno historickú uznáva. A pritom napr. také študijné bádanie (skúmanie TD a VD) Hradčan tie má pramálo s poštovou históriou, nakoľko poštovno - historické znalosti k tomu nepotrebujete.
Z klasickej filatélie samozrejme určite má neskutočné znalosti, s ktorými by ma obohatil (čo ale možno pravdou nie je, ak nie je ochota z jeho strany zdielať svoje znalosti. Neviem o koho ide (že by Beneš ? ), ale bohu žiaľ trendom je, že znalci svoje vedomosti si strážia a nie sú ochotní sa o ne deliť).

smith napsal

Nepochopili ste ma. Pre mňa takýto človek nie je filatelistom v tom zmysle, že neuznáva námetovú filatéliu. Ak neuznáva námetovú filatéliu, tak predpokladám, že iba klasickú - poštovno historickú uznáva. A pritom napr. také študijné bádanie (skúmanie TD a VD) Hradčan tie má pramálo s poštovou históriou, nakoľko poštovno - historické znalosti k tomu nepotrebujete.

Ať bude filatelista dělat jakoukoli drobnost, která se bude týkat výzkumu známek, vždy ho jeho oborová ješitnost přinutí získat základní znalosti.
Jak jsem napsal výše, velká skupina dnešních (spíše starších a zkušenějších) sběratelů nemá pochopení pro dnešní změny, pro dnešní pohledy a to v širokém okruhu trendů. Například pro některé filatelisty je nehorázná skutečnost legalizace emise Pošta Československá v plném rozsahu hodnot. To je případ, který netolerují, protože podle jejich názoru je nepřípustná oficiální legalizace známek, které vznikly na základě soukromých podvodů. Pak se nedivme, že filatelie upadá. Staří jedou ve svých odmítavých kolejích a mladí (to byl také můj případ) jsou těmito postoji ovlivněni.

Evropa1 napsal

Ať bude filatelista dělat jakoukoli drobnost, která se bude týkat výzkumu známek, vždy ho jeho oborová ješitnost přinutí získat základní znalosti.
Jak jsem napsal výše, velká skupina dnešních (spíše starších a zkušenějších) sběratelů nemá pochopení pro dnešní změny, pro dnešní pohledy a to v širokém okruhu trendů. Například pro některé filatelisty je nehorázná skutečnost legalizace emise Pošta Československá v plném rozsahu hodnot. To je případ, který netolerují, protože podle jejich názoru je nepřípustná oficiální legalizace známek, které vznikly na základě soukromých podvodů. Pak se nedivme, že filatelie upadá. Staří jedou ve svých odmítavých kolejích a mladí (to byl také můj případ) jsou těmito postoji ovlivněni.

K hrubo vyznačenému a prosím bez urážky: Podľa tohto zrejme aj Vy patríte medzi tých starších zberateľov, ktorí nové trendy odmietajú. Len neviem prečo.

Venujem sa klasickému obdobiu československých známok, teda 1. republike, a napriek tomu tiež zastávam názor, že emisia PC1919 má pramálo so skutočnou filatéliu. Je to špekulatívne vydanie, ktoré nebolo ani potrebné. Pohnútky ktoré viedli vydaniu boli jednoznačne finančné.

smith napsal

Evropa1 napsal

Ať bude filatelista dělat jakoukoli drobnost, která se bude týkat výzkumu známek, vždy ho jeho oborová ješitnost přinutí získat základní znalosti.
Jak jsem napsal výše, velká skupina dnešních (spíše starších a zkušenějších) sběratelů nemá pochopení pro dnešní změny, pro dnešní pohledy a to v širokém okruhu trendů. Například pro některé filatelisty je nehorázná skutečnost legalizace emise Pošta Československá v plném rozsahu hodnot. To je případ, který netolerují, protože podle jejich názoru je nepřípustná oficiální legalizace známek, které vznikly na základě soukromých podvodů. Pak se nedivme, že filatelie upadá. Staří jedou ve svých odmítavých kolejích a mladí (to byl také můj případ) jsou těmito postoji ovlivněni.

K hrubo vyznačenému a prosím bez urážky: Podľa tohto zrejme aj Vy patríte medzi tých starších zberateľov, ktorí nové trendy odmietajú. Len neviem prečo.

Venujem sa klasickému obdobiu československých známok, teda 1. republike, a napriek tomu tiež zastávam názor, že emisia PC1919 má pramálo so skutočnou filatéliu. Je to špekulatívne vydanie, ktoré nebolo ani potrebné. Pohnútky ktoré viedli vydaniu boli jednoznačne finančné.

Já jsem kdysi známky sbíral. Zároveň sbírám i mince, kterým se věnuji více než dvacet let. Tedy poznal jsem oba sběratelské obory poměrně zblízka a vidím ten ohromný rozdíl, který tyto obory provází. Bohuž co provází vývoj filatelie, z toho mi je smutno. Nyní se věnuji pouze numismatice, filatelii sleduji pouze z povzdálí a jsem rád, že již nejsem aktivním účastníkem. Zatím co numismatika je na vzestupu, filatelie jde do ústraní a seberealizaci v ní již nevidím. Staří sběratelé umírají, mladí nepřicházejí, obor zákonitě skomírá. Místo klasiky se preferuje námětová filatelie atd.

Evropa1 napsal

Já jsem kdysi známky sbíral. Zároveň sbírám i mince, kterým se věnuji více než dvacet let. Tedy poznal jsem oba sběratelské obory poměrně zblízka a vidím ten ohromný rozdíl, který tyto obory provází. Bohuž co provází vývoj filatelie, z toho mi je smutno. Nyní se věnuji pouze numismatice, filatelii sleduji pouze z povzdálí a jsem rád, že již nejsem aktivním účastníkem. Zatím co numismatika je na vzestupu, filatelie jde do ústraní a seberealizaci v ní již nevidím. Staří sběratelé umírají, mladí nepřicházejí, obor zákonitě skomírá. Místo klasiky se preferuje námětová filatelie atd.

A to Vás asi ani nenapadlo, že od námetového zbierania mladých filatelistov je iba krôčik ku klasike? Dosť mladých filatelistov, ktorí začínali s námetovkami prechádza ku klasike.

Veď podobné je badať aj v numizmatike: zbieranie 2 eurových mincí podľa štátov, čo je veľmi blízke námetovej filatélii. Ale dnešní mladí, ktorí začínajú s dvojeurovkami možno raz sa budú venovať "skutočnej" numizmatike predsa.

Nametova filatelia je oficialny celosvetovo uznavany obor.Tym je povedane všetko.Ja ju osobne nerobim ale pre mna je rovnako filatelista ten čo zbiera Anglicku klasiku alebo tie motyle.

m1234 napsal

Nametova filatelia je oficialny celosvetovo uznavany obor.Tym je povedane všetko.Ja ju osobne nerobim ale pre mna je rovnako filatelista ten čo zbiera Anglicku klasiku alebo tie motyle.

Ale to, že je něco někde napsané, to neznamená, že se s tím musíme smířit. Nebo máme být pouze ochočené ovce, které se smíří se vším, co vedení schválí? Pokud bych se tímto Vašim doporučením řídil například v životě, musel bych přijmout mnoho bludů.
Je zajímavé, že z hlavních sběratelských oborů snad pouze filatelie uznává oficiálně námětovou část. Proč tento trend nefunguje i v jiných oborech?
Nebylo by snad téma pejsci v klasickém malířství krásným oborem?

smith napsal

A to Vás asi ani nenapadlo, že od námetového zbierania mladých filatelistov je iba krôčik ku klasike? Dosť mladých filatelistov, ktorí začínali s námetovkami prechádza ku klasike.

Veď podobné je badať aj v numizmatike: zbieranie 2 eurových mincí podľa štátov, čo je veľmi blízke námetovej filatélii. Ale dnešní mladí, ktorí začínajú s dvojeurovkami možno raz sa budú venovať "skutočnej" numizmatike predsa.

Samozřejmě chápu, že námětová filatelie je jistou snahou přitáhnout mladé, začínající sběratele, ale již nechápu výstavní exponáty na světových výstavách.
Sbírání evrových mincí je zcela regulerní obor, kde jsou dodrženy jistá pravidla. To se o námětové sbírce motýlů, která je tvořena známkami z celého světa, hodnot zcela různých měnových systémů a z období sta let, říci nedá.

Ja tu skončím svoju účasť v tejto téme. Naďalej ostávam len tichým pozorovateľom prípadných ďalších príspevkov. Ďakujem za diskusiu Evropa1. Priznám sa, že momentálne svoj čas a energiu potrebujem na niečo iné, ako na mlátenie prázdnej slamy.

turtleoverhead napsal

Zkusme si to promítnout do jiných sběratelských oborů,
například známe sbírky moderního umění, francouzských impresionistů nebo gotických mistrů ale ještě jsem neslyšel o významné sbírce obrazů lokomotiv nebo pejsků.
U mincí to vidím zrovna tak, i když jsou i sbírky tematické /například lodí/ a každý ať si sbírá co je mu milé jenže to je právě to co dělí pouhé sbírání od numismatiky.

To není tak docela pravda. Například Jiří, myslím VI., tvořil sbírku se sv. Jiřím, ať už to byla socha, obraz, známka, hrnek, zkrátka cokoliv. Vysloveně námětová sbírka. A arcivévoda Ferdinand ho napodoboval. Pak jsou, viz mnohé zámky, sbírky obrazů koní (ne nutně zámeckého pána), psů, oblíbené byly antické či japonské a jiné orientální sbírky.
No a Rudolf II. sbíral všechno ajak všichni vědí z filmu, měl i 12, nebo kolik, Mon Lis (nějaké divné tvar), obrazů Mony Lisy a chtěl koupit další, určitě zaručeně pravou. Možná.