Sběratel.com

Koukam na tuhle celistvost
http://www.pac-auction.com/pict.php?pict=85
Je tam poznamka "nefilatelistická zásilka".

Strihaly se skutecne znamky na spodnim a vrchnim okraji tak, ze se tam ten okraj nechal (vcetne pocitadla)? Mne to pripada prave kvuli tomhuhle jako filatelisticky motivovane, ale treba se to tak bezne delalo...(?)

Ak uvažuješ o kúpe, ako investícia, tak to môžeš kludne kupovať. Je tá obálka OK.

smith napsal

Ak uvažuješ o kúpe, ako investícia, tak to môžeš kludne kupovať. Je tá obálka OK.

Jojo, jen me zajima ciste teoreticky, jestli skutecne se to delo, ze to strihali a nechali okraje, jestli je to obvykle.

Áno je to obvyklé. Úradníčky na pošte sa s tým nebabrali, ušetrili si tým čas.

Ja by som sa mal ohľadom celistvostí s razítkami Praha 8 a Praha 12 veľmi na pozore a to aj napriek tomu, že na celistvosti sedí všetko. Osobne by som to ako investíciu nekupoval.

Predtým než sa rozhodneš, že do toho pôjdeš, prečítaj si o tom niečo, aby si mal aspoň základné informácie. Začať môžeš napríklad aj tu:

http://knihovna.filaso.cz/filatelie_1999_12.pdf

http://knihovna.filaso.cz/filatelie_1998_12.pdf

http://www.infofila.cz/brzke-pouziti-emise-hradcany-r-2-c-159

doddie napsal

Predtým než sa rozhodneš, že do toho pôjdeš, prečítaj si o tom niečo, aby si mal aspoň základné informácie. Začať môžeš napríklad aj tu:

http://knihovna.filaso.cz/filatelie_1999_12.pdf

http://knihovna.filaso.cz/filatelie_1998_12.pdf

http://www.infofila.cz/brzke-pouziti-emise-hradcany-r-2-c-159

Zajimave, dekuji.

Já se vyjádřím pouze k tomu jestli je použití známek ze spodní řady archu s počítadly běžné. Jak píše Smith, je to docela běžná záležitost, která se vyskytuje jak na dopisech, tak na ústřižcích poštovních průvodek a vyskytují se u známek nejen stříhaných, ale i zoubkovaných. Navíc podle mého názoru "filatelisticky motivovanou celistvost" není v naprosté většině případů možné prokázat, i když v popisu aukcí bývá takto označována.

Adresátka vstoupila do Klubu českých filatelistů v roce 1919.

Pokud by se to bralo takhle, tak potom každá celistvost, jejíž odesílatel nebo příjemce byl sběratel známek, by musela být označena jako "filatelisticky motivovaná". Což je samozřejmě nesmysl.

Samozřejmě, že členství není žádný důkaz pro filatelistický umělý výtvor. Kvůli vlastnímu vzdělávání procházím starší příspěvky a připsal jsem k příspěvkům ověřitelný fakt (filaso.cz). Nic víc jsem z něho nevyvozoval.

blazek007 napsal

Pokud by se to bralo takhle, tak potom každá celistvost, jejíž odesílatel nebo příjemce byl sběratel známek, by musela být označena jako "filatelisticky motivovaná". Což je samozřejmě nesmysl.

Samozrejme s tým súhlasím. Ale. Treba si všímať aj výzor celistvosti, umiestnenie ( nalepenie) známok, kombináciu známok a v neposlednom rade aj kvalitu pečiatky. To všetko napovie či daná celistvosť bola zámerne vyrobená alebo ide o bežnú korešpondenciu.

Zolo, máš samozřejmě pravdu, ale pokud celistvost není přefrankovaná nebo do očí bijící směs třeba 4 emisí, byl bych s jejím hodnocení jako "filatelistická" hodně opatrný. Tohle Ti řekne nejspíš ten, kdo má o danou celistvost zájem a snaží se snížit její hodnotu. A kvalita razítka - to všichni přece známe i nyní, kdy i při běžné korespondenci požádáme o pěkné, jasné a čitelné razítko. Já už jsem to psal někde jinde, kvalitně a čistě otisknuté razítko mluví spíše o dokonalé práci poštovního úředníka.

Místo dvou kusů Hradčan 5h mohl dát odesilatel ještě jednu 10 h. Podle mého názoru to nalepil filatelista z dostupných známek (19.12. ?) podle tehdejších pravidel filatelistického frankování. Ale jde jen o můj dohad nepodložený dlouholetým studiem existujících celistvostí. Veselé Velikonoce.

Táto konkrétna celistvosť má na sebe celkom nelogicky 5 hal doplatnú známku ako výplatnú. Evidentne na pošte mali 5 hal Hradčany aby sa vylepila správna výška poštovného.

Pro Smith
Stejnou kombinaci známek (včetně doplatní - dobrý postřeh) stejný den, stejná pošta, akorát adresátem je Hugo Suchánek (obchodník) jsem našel na starém Exponetu http://www.japhila.cz/hof/0041/index0041_03.htm
Obě jsou špatně vyfrankovány !!! Doplatní má razítko Praha 1 , 20.12.1918 (5f)

smith napsal

Táto konkrétna celistvosť má na sebe celkom nelogicky 5 hal doplatnú známku ako výplatnú. Evidentne na pošte mali 5 hal Hradčany aby sa vylepila správna výška poštovného.

V popisu je napsano

Citovat

"Zatíženo 5H Portomarke (chybou úředníka při podání chybělo 5h, proto zřejmě není zatíženo trestným portem, ale vybrána jen chybějící částka)"

Otazka je, jak to vedi

Filatelistická celistvost,nefilatelistická celistvost-nějak tomu nerozumím.Když jsem byl kluk,sbíral známky.Jako tehdy mnoho dalších.Bylo to pěkný,hodně nás to-dá se říct-sbližovalo.Ale nějak srdcově-to ne,to mne nechytlo.Časem,když jsem dorostl,sem začal sbírat pohledy.To bylo od začátku takový jiný.Byly tam pěkný obrázky,potom zajimavý obrázky,no a pak už obrázky vyloženě vyhledávaný.Je -podle mne- celkem logický,že jsem ten který pohled,když už jsem ho držel v ruce,otočil.A na druhé straně buďto byl jen popis a nebo někdy i zajímavý text.A pak tam byly na některých i známky.Ty známky,který mne jako kluka nijak moc nechytli.Ale najednou jsem se na ně začal dívat úplně jinak.Byly součásti toho dopisu a nebo pohledu,doplňovaly text,dobu.Přestaly to být pro mne pěkné,ale jen potištěné papírky.Tady vykonávaly to,k čemu byly stvořeny.Umožnit dopravu nějaké zprávy nebo menšího nákladu z bodu "á" do bodu "b".Hodnotu známky podle mne-až na nějaké chybotisky nebo odchylky,což taky může být spekulativní-zvyšuje až to,že je použita k tomu,k čemu byla vytvořena.Nebyla vytvořena k tomu,aby po vytištění byla zakoupena a uložena do alba.Pohledy jsou taky-obecně-ceněny víc prošlý než čistý.Někdo může třeba namítnout,že třeba bankovky jsou taky víc ceněny "jak" nové,než ty z oběhu.Ale to je podle mne už jiný píseček.Chápu,že musí být stanoven nějaký strop,třeba 30-40 let stáří takové celistvosti,aby se minimalizovala samovýroba rarit pro vlastí prospěch.Ale jestli-že "filatelisticky" správně ofrankuju dopis,jdu s ním na poštu,zaplatím a on je z té pošty odeslán a posléze dopraven adresátovi-kde je ten problém?K tomu,aby umožnily přepravu,byly známky stvořeny.A jestli je v dopise napsáno "miluju Tě",nebo "zabiju Tě" a nebo třeba "toto si schovej a za 40-50 roků to bude rarita",to není důležitý.Důležitý je to,že známka byla použita k tomu,k čemu byla určena.Jedině,co může zvyšovat její "hodotu"je to,kdy,kam a komu byl zásilka s ní ofrankována a zaslána.Z toho,co tady čtu,tak vnímám,že tento můj názor je v menšině,ale asi si ho ponechám.A jen tak na okraj-myslím si,že i mnohý ten,který má radikálně jiný názor než já,má ve své sbírce třeba dost cenněnou razítkovanou známku,která třeba taky pochází z "uměle" vytvořené celiny nebo celistvosti.

Filatelistické celistvosti se dělali ... ehm ... už krátce po vydání známek. I když jen proto, že trojbarevná frankatura byla tak nějak hezčí než trojpáska.
Spíš jde o to, jestli ta filatelistická rarita skutečně prošla (známky-celiny splnily funkci) nebo ne a jestli má správné, nebo aspoň skoro správné porto. Některá území nefilatelistickými celistvostmi rozumně ani nelze dokumentovat a když, jsou k nezaplacení a to i přes to, že známky skutečně byly určeny k provozu a byly na poštách prodávány. Je totiž docela možné, že to tehdy zkrátka filatelisti vykoupili a ponechali si doma a jen někteří prozíraví (si) posílali dopisy. A když se k tomu dostal nefilatelista a poslal nefilatelistovi, obálka nakonec skončila v peci.

Pro Perk
Pro specializované sběratele je důležité jestli celistvost splňuje jejich filatelistická kritéria, než ji zařadí do sbírky.
Ale jak napsal blazek007, prokazovat "filatelistickou motivaci" u celistvostí je dost složité, spíše jde o dohady, některé lépe či hůře zdůvodněné. Osobně mám jen pár kousků, je mezi nimi i "umělotina" a nijak mi to nevadí. Jen nevím, jestli můj přístup je většinový nebo menšinový ?

Myslím si, že každý zberateľ celín - celistvosti má v zbierke filatelistický motivované kúsky. Ani ja nie som výnimka.

Osobne sa nebránim zaradeniu filatelisticky motivovanej celistvosti či celiny do zbierky, ale presne ako to napísal Perk, skúmam to, či bola správne vyfrankovaná a skutočne poštou prepravená. Pre mňa je to postačujúca skutočnosť, ak tieto dva atribúty sedia. Tak ako to už niekto napísal, je to vždy o osobnom nastavení kritérií.

Všetkým želám pokojné sviatky.

Tak jsem to vyhral

Šialená cena

Zdenda-3-3-3-3-3-3 napsal

Tak jsem to vyhral

O tom snáď nikto ani nepochyboval, že by si to nekúpil. Len na to, že to bola "nefilatelistická zásilka" to skončilo ako filatelistická rarita