Sběratel.com

neni potreba nic hledat, chlorid stribrny je citlivy na svetlo. pokud vznikl v miste bez pristupu svetla, je bezbarvy, jinak se rozklada a tmavne vlivem vylouceneho stribra. viz napr. teta Wiki, at nechodime daleko: "Na světle se chlorid stříbrný za odštěpování chloru a vylučování jemně rozptýleného kovového stříbra barví šeříkově, bledě fialově a nakonec modrozeleně." to sou ty vase zahadne duhy. muzem pak resit to, odkud se tam ten chlor vzal... zda z pudy nebo z vody, kterou se mince omyvaly (napr.). moznosti je dost.

tak, a zahadnost je minulost

V jednoduchosti je krása. Ďakujeme za vysvetlenie.

Taky děkuju. Moje paměť je krátká

Stále chýba podstata našej intenzívnej diskusie : je prírodná patina, alebo umelá, vytvorená za určitým zámerom? 😳🙄😪

Žiaľ pre tentokrát pravdu nebudeme vedieť. 🏒

Díky Oliver

Tak nakonec z zřejmě s půdy.... Když jak grafiti píše, že na předešlých kopaných po umytí stejnou vodou, nic takového, kdo ví v jakém místě mince v půdě ležela..

Ale slyším prvně,po umytí chlorovanou vodou(standartně pitnou) a osušení co se stane po určitém čase. Vyskoušim některé dám do skříně, některy na slunce..
Uvidí, rád se něčemu novému naučím, zní to zajímavě .. Pak porovnáme grafitimi vzorky..

Jo 3 až 5 týdnu píše .. Hold obětuji patinu nějakýho běžnýho tolaru, co bych pro vás neudělal...

Jak se to stalo, jsem popsal. Zda tomu někdo věří, či ne, je mi celkem jedno. Na tomto fóru přečtu všechno, neb mám mince rád. Přečetl jsem předešlé Lopezovy příspěvky s duhovou patinou a přidal svoje. Víc bych za tím nehledal. Nález pochází z roku 2015 a mince stále mám a prodej neplanuji.

grofik napsal

Stále chýba podstata našej intenzívnej diskusie : je prírodná patina, alebo umelá, vytvorená za určitým zámerom? 😳🙄😪

Žiaľ pre tentokrát pravdu nebudeme vedieť. 🏒

Ještě přidám dvě. Stejný nález. Třeba se to někomu líbí, i když to zatím tak nevypadá.

Obrázky:

...

Obrázky:

...

Obrázky:

...

Obrázky:

Často se ag nálezy čistí v podstatě až na kov nejčastěji pomocí sody vody, někdy přidají kyselinu citronovou, standartně domácí chemie..

Napadlo mě Grafiti, pokud si minci čistil pouze vodou nestrhl si celý škraloup silné patiny, osušil si jí a následně časová reakce zbylé patiny s vodou a sluncem vytvořilo finální vzhled jak vidíme na tvém fotu...
Nějaké zbytky patiny, či nečistot z půdy na minci po vyčištění vodou musely zůstat..

Všechny chemické , dokonce částečně i biochemické děje , které probíhají v přírodě se díky rozvoji vědy o objasněným postupům dají víceméně replikovat v laboratoři .Chce to jenom mít znalosti , možnosti práce v laboratoři , přístupu k určité škále chemikálií a nastudovat postupy .Nedávno zde byl publikován aureus Vespasiánův nalezený v Pompejích se zvláštním a charakteristickým zabarvením povrchu právě díky uložení pod vrstvou sopečného prachu a lávy . Zlato je relativně inertní kov , nicméně pomocí kyseliny dusičné a současně kyseliny chlorovodíkové se dá jeho povrch „zaktivovat " vlastně se začne v lučavce rozpouštět a to je okamžik , kdy se dá patinovat/samozřejmě ve slabé lučavce/ pomocí solí mědi a jiných kovů dokonce i zlato …… Zlatníci takto patinují opravy starých šperků atd …Myslím , že kdyby člověk měl ty možnosti a věnoval tomu nějaký čas , tak by asi dokázal vytvořit jakoukoliv patinu na čemkoliv. Ne během pár minut , jak se běžně patinuje –třeba pomocí sirných jater – ale třeba působením malých koncentracíc nějakých chemikálií po dobu dní , týdnů případně měsíců…
No ale protože každý z nás patinuje nějakou minci většinou jednou za několik let a to spíše z důvodu , že někde získal hezkou , ale vyčištěnou až vyblýskanou minci a nechce , aby mu ve sbírce svítila jako lucerna , ale tak nějak do ní zapadla ,tak asi nikdo z nás nemá důvod se po způsobech patinace pídit a studovat je .Ale napatinovat by šlo pravděpodobně vše a asi výborně….

rektor napsal

Věděl by někdo, jestli na minci může přirozeně vzniknout taková patina? Mě se ten guldiner líbil, včetně ouška atd., ale ta patina mě nakonec odradila, jako by to někdo vykoupal v savu.
https://aukro.cz/guldiner-1-2-tolar-1506-vladislav-ii-jagellonsky-vzacny-video-7004267738

Grafit, zrejme komunikačné nedorozumenie, moja diskusia o mincí vrátane patiny smeruje ku tejto mincí.

Vaše mince nepopieram pravosť, ale vodu z vodovodu by som určite dlhodobo nepil... 🍷

grofik napsal

Stále chýba podstata našej intenzívnej diskusie : je prírodná patina, alebo umelá, vytvorená za určitým zámerom? 😳🙄😪

Žiaľ pre tentokrát pravdu nebudeme vedieť. 🏒

Vrátim sa ku guldineru

1.) kuknite sa na obrázok. Myslím si, že pri porovnaní ihneď nájdete zásadný rozdiel. Guldineru chýba smer reakcie (od okrajov mince ku stredu), ktorým by sa postupne prirodzene tvorila patina, pretože vznikla naraz po celej ploche mince (umelo).

2.) patina guldineru je crazy dúhová, zafarbená silne do žlta. Jodid strieborný je totiž žltá zlúčenina, rovnako fotocitlivá. Typoval by som to na minerálku s obsahom jódu, roztok jódu v jodide draselnom alebo v blízkosti by som nechal misku so šupinkami jódu a celé to prikryl, aby výpary jódu (umelo) pôsobili.

Takže umelá vytvorená so zámerom zahladiť škaredý povrch a zvýšiť predajnú cenu.

Obrázky:

Prohledal jsem telefon a našel staré fotky z doby těsně po nálezu.Na mincích byla jen hlína, kterou smyla voda. Žádná patina, nic, jen čistý kov.
Jsou v jiném formátu. Pošlu je Fidžimu, zda by je sem vložil.

barbar napsal

Často se ag nálezy čistí v podstatě až na kov nejčastěji pomocí sody vody, někdy přidají kyselinu citronovou, standartně domácí chemie..

Napadlo mě Grafiti, pokud si minci čistil pouze vodou nestrhl si celý škraloup silné patiny, osušil si jí a následně časová reakce zbylé patiny s vodou a sluncem vytvořilo finální vzhled jak vidíme na tvém fotu...
Nějaké zbytky patiny, či nečistot z půdy na minci po vyčištění vodou musely zůstat..

Foto

Obrázky:

Grofik ok. Špatně jsem to pochopil. A vody se nebojím, tělo vydrží hodně
Fidži díky

Kluci nějaké mikro stopy nečistot tam musely zůstat, že vznikla taková reakce...Jen po pitné lehce chlorovane vodě taková výrazná patina nemohla vzniknout, ba dokonce po tak krátké době.. 4-5 týdnu
A k tomu ještě jak tvrdíš, si čistil a sušil stejným způsobem i jiné ag.mince a nic takovýho..


Hmm.. teď na ty Fidziho fotky pořádně koukám, možná jsem slepej, ale nějaký nádech, zbytky nečistot tam zůstaly...

no... vtirave mi tato diskuse pripomina toto: kdysi davno (za zivota na kolejich) jsem provedl takovy zajimavy socialni experiment. s pomoci 2 lidi jsem vypustil informaci, ze chodim s holkou, co se jmenuje Sofie a ze ta Sofie je fakt kost. nic vic... za dva tydny uz ke me chodily zarucene informace, ze jsem byl viden se Sofii tam a tam, ze Sofie umi to a to, ma takove vlasy a moc pekny trojky... lidem proste nevadi, ze kdyz je nekde malo informaci, tak se trochu vyplni nejakou vatou. kazdej prida neco a je z toho megastory... nakonec skoro nikdo neveril, ze to byl vymysl.

a ted k veci. jakym zazracnym zpusobem chcete jen tak od klavesnice odhadovat, co je a co neni mozne? kolik chloru nebo ceho je nebo neni v te ktere vode? nebo v minci, v hline? a z kohoutku tece voda, co ma vzdy konstatni slozeni? kolik chloru je potreba, aby "obarvil" minci?

prosim, muze mi nejaky specialista poradit, kolik kilogramu barvy potrebuju na tuhle duhu, kterou jsem vyfotil dnes po ceste do prace? chtel bych ji zkusit vyrobit zitra znovu.

chytremu napovez, hloupeho trkni... Λ = 4nd/(2k-1)

Obrázky:

Ok Olivere...
Bychom zřejmě pochcipali díky množství chlóru a hledači by měli ve svých ag. sbírkách čištěnych pitnou vodou samej takovej patinovej paskvil díky normální(konstantní), nebo extra dávce chloru...

so funny megastory..

to tvrdis Ty. ja toto rozhodne netvrdim

oliver napsal

to tvrdis Ty. ja toto rozhodne netvrdim

Ok jseš chemik, ale né pragmatik... Koukej mnohem racionalnějši je, pokud je vše jak grafiti tvrdí, teď i v podstatě díky Fidziho fotu, že na takovou zvláště výraznou patinu měl zásadní vliv půdní složení ve kterém mince ležela a na které i po vyčištění vodou jsou patrné stopy nečistot...

Taková patina čistě jen na kohoutkovou vodu, konstantního množství chlóru, případně i vyššího nemá a ani nemůže mít zásadní vliv, jelikož by tento problém byl dávno známý, zejména mezi hledači i námi numismatiky...hledači by měli plné sbírky těchto ag. mincí asi tak

Osobně si myslím, že mince mohla ležet v zemi sirovodikoveho typu(příklad poblíž pramenů) , či nějak sirnaté půdy . A po vyčištění na ní zůstaly patrné stopy, které poté raegovaly na stříbře s vodou , vzduchem a sluncem..

Radši mu poraď s tou druhou, neříkej, že to nevíš...

ferovyobchodnik napsal

Radši mu poraď s tou druhou, neříkej, že to nevíš...

Dej mu cas, nejprve to musi spocitat a rozhodnout se jestli byly pouzity barvy na bazi akryl mithryl nebo nakadah