Sběratel.com

Filatelie ??? to jeste nekdo cte ??? vsak maji silenou remidendu, ... jak jsem slysel "z druhe ruky"
.... samozrejme neoverene babske drby, kdo by jim veril, ze ???

Rarity se mohou objevovat i po dlouhých letech, ovšem a to zvýrazním PŘEDEVŠÍM u PČ 1919 by se tak nemělo dít automaticky bez širší znalecké diskuse, jako tomu bylo po válce v případě nepravého přetisku PČ 1919 na letecké 4K (viz. o několik příspěvků mnou výše uvedený případ) a v minulosti byli znalci, kteří by bez náležitého a zdokumentovaného rodokmenu odmítli takovou známku vůbec zkoušet! Ono poté totiž není rarita jako rarita a to především v případě této "emise", pokud by se na všechny známky pohlíželo jako na vydané, resp. jsou takto i v aukcích nabízeny. Zde by se mělo jasně říct co je rarita nevydaná a co je vydaná, současný styl především využívání nečitelnosti a nejednotnosti v katalozích jenom nahrává tomu, že za raritu budeme pak každé desetetiletí považovat opakovaně nově objevenou položku, tedy se vrátíme do počátku třicátých let a o to hůře s vědomím, že s tím lze z větší části něco udělat a ne jen se neustále odvolávat na pochybnosti a zákulisí tehdejšího dění, které bylo jaké bylo, ale podbízet se tomu vytvářením prostředí pro domněle vydané rarity jen uškodí těm skutečným raritám. Mluvím tu především o exemplářích, které nemají druhého příbuzného. A že se nějaká známka neobjeví 20,40 či snad 50 let je i možné, ale že se neobjeví plných 100 let včetně výstav v případě unikátu je spíše na zamyšlení každého kdo má rád ČSR I, protože za tím je vždy otázka potvrzující pochybnost o pravosti než cokoliv jiného, aukční popisy a novinové omáčky jen potvrzují v jakém bahně se s PČ 1919 stále za těch sto let pohybujeme, alespoň za doby ČR v tom mohlo být více jasno. Ale už jen to, že tuto emisi dlouhodobě řadíme mezi standardní vydání (o což se Jaroslav Lešetický celá léta svým prezentováním a odkazováním se na poštovní věstník snažil) ukazuje jak nám to vyhovuje. OK tak to neměňme, ale jasně definujme co je skutečnou raritou, co je komínovou raritou apod., co se jeví jako umělý dodatečný výrobek a co má být řazeno čistě jen do nevydaného už jen z původu známky (viz.žilkovaný papír apod., původní úmysl přetisknout tyto známky nebyl - byť se známky vydaly, zde mohou být názory rozdílné, ale nějaký jasný co nejméně ohybný metr se na to najít musí), přece jen definice vydávání těchto známek pouze u filatelistické přepážky a to ještě podmíněné a s +50% příplatkem (vedle hospodářské ústředny) je již samo o sobě specifikum tohoto "prý" hospodárně zužitkovaného vydání původních známek v minulosti na Československém území platných. Že stále chybí desítky let odvaha a historické studium (myšleno pozadí a vše okolo) této emise ukazuje už jen to proč ji nesbíráme a přesto se s úžasem objevují rarity přebíjející ty rarity minulé. "Komediálnější" emise paradoxně v ČSR I neexistuje, ten můj popis "komediálnější" ovšem není myšlen s úsměvem.

Pavel_III napsal

Nevím tak úplně kam s tím, ale znáte někdo důvod proč je v dnešní Filatelii (6/2023 - poznámka pro příští generace) v článku Českoslovenští vojáci v letech 1939-45 (16. díl) padělek přetisku PZ-U?

U článku na pokračování s názvem "Českoslovenští vojáci v letech 1939-1945", který vychází ve Filatelii na pokračování od čísla 8/2021 mám velké problémy se samotnou koncepcí článku.

Obávám se, že autor vsadil na populární koncept díla od Karla Čapka "Jak pejsek a kočička vařili dort". Pokud skutečně platí titul článku, již ve druhém pokračování autor sklouzne k popisování jednotek Wehrmachtu na území českých zemí dne 15. března 1939. Ve třetím pokračování autor předkládá velkou stať na téma obchodování se známkami na území protektorátu či povídání na téma filatelistů židovského původu. Čtvrté pokračování nás na celých šesti stranách seznamuje s německou armádou. A tak by se dalo pokračovat...

Jinými slovy - teď budu poněkud tvrdý - autor je úplně mimo. Samozřejmě chápu, že vidina velkého článku v "prestižním" časopise vykonala své, ale zároveň nám odhalila i určitou personální a odbornou bídu. A to nejen z hlediska výběru autora, ale i vlastní redakce. Docela by mne zajímalo, jak by se k rukopisu postavil legendární šéfredaktor pan Houška, kdyby jej dostal do rukou. Sám si ještě barvitě vzpomínám na mé první pokusy, kdy jsem je dostával zpět někdy proškrtané, někdy i s odbornou oponenturou recenzentů.

Co se týká zmíněného padělku přetisku z území bývalé Podkarpatské Rusi (či Zakarpatské Ukrajiny - podle toho odkud se na bohem zapomenutý kraj díváte), přiznám se, že jsem jej jako padělek nezaregistroval. Už z prostého důvodu, že tento článek vypouštím ze sledování z výše naznačených skutečností.

Prostě, slibuji-li jako autor v názvu staré pověsti české, nemohu čtenářům nabídnout v textu severskou mytologii. Tedy mohu, ale za cenu poklesu svého kreditu, i kreditu vydavatele, který takový paskvil pustí mezi čtenáře.

Dalo by se na toto téma psát hodně a dlouho, ale myslím, že jsem pro získání svých dalších fanoušků - teď mám na mysli autora a redakci - udělal v tomto článku maximum.

jen doplním - i z nekvalitní fotky aukce profil je patrné, že se jedná o jinou známku (viz sříznutá / zaoblená devítka např.)

Sjoa napsal

omlouvám se za chybu a nepřesnost - v obou článcích je typ přetisku II, nikoliv typ I. (což jsem přehlédl), tedy výše nabízená známka je pravděpodobně úplná novinka jestli se nepletu, že? Pak by tedy z pohledu znalce měla být o dost širší znalecká debata nad uvedenou známkou a proběhla vůbec?

nesliboval jste nám k tomuto tématu tady knihu? ) alespoň blog bychom my mladší ocenili...

Admin - Zdeněk Jindra napsal

Sjoa perfektně popsaný znalecký problém. Máš v mnoha věcech pravdu. Bohužel se obávám, že dokud bude naše filatelie na této úrovni (kdy filatelistům nevadí co se dělo koncem devadesátých let za podvody), není žádné řešení jak to změnit. Každopádně mladší generace filatelistů se o to stále bude snažit. Můžeme se o tuto známku dále zajímat a sledovat ji. Je to opravdu dobré znalecké téma.

se zájmem jsem si přečetl poslední dvě strany této diskuze a dozvěděl se ledacos nového - děkuji! myslím, že by stálo za zvážení na toto téma vydat obsáhlejší článek, řádně ho ozdrojovat, vč. screenů důležitých pasáží z dobového tisku. myslím, že znalostí na to máte dost a např. na infofile by vám to rádi publikovali, klidně i na pokračování...

Sjoa napsal

Rarity se mohou objevovat i po dlouhých letech, ovšem a to zvýrazním PŘEDEVŠÍM u PČ 1919 by se tak nemělo dít automaticky bez širší znalecké diskuse, jako tomu bylo po válce v případě nepravého přetisku PČ 1919 na letecké 4K (viz. o několik příspěvků mnou výše uvedený případ) a v minulosti byli znalci, kteří by bez náležitého a zdokumentovaného rodokmenu odmítli takovou známku vůbec zkoušet! Ono poté totiž není rarita jako rarita a to především v případě této "emise", pokud by se na všechny známky pohlíželo jako na vydané, resp. jsou takto i v aukcích nabízeny. Zde by se mělo jasně říct co je rarita nevydaná a co je vydaná, současný styl především využívání nečitelnosti a nejednotnosti v katalozích jenom nahrává tomu, že za raritu budeme pak každé desetetiletí považovat opakovaně nově objevenou položku, tedy se vrátíme do počátku třicátých let a o to hůře s vědomím, že s tím lze z větší části něco udělat a ne jen se neustále odvolávat na pochybnosti a zákulisí tehdejšího dění, které bylo jaké bylo, ale podbízet se tomu vytvářením prostředí pro domněle vydané rarity jen uškodí těm skutečným raritám. Mluvím tu především o exemplářích, které nemají druhého příbuzného. A že se nějaká známka neobjeví 20,40 či snad 50 let je i možné, ale že se neobjeví plných 100 let včetně výstav v případě unikátu je spíše na zamyšlení každého kdo má rád ČSR I, protože za tím je vždy otázka potvrzující pochybnost o pravosti než cokoliv jiného, aukční popisy a novinové omáčky jen potvrzují v jakém bahně se s PČ 1919 stále za těch sto let pohybujeme, alespoň za doby ČR v tom mohlo být více jasno. Ale už jen to, že tuto emisi dlouhodobě řadíme mezi standardní vydání (o což se Jaroslav Lešetický celá léta svým prezentováním a odkazováním se na poštovní věstník snažil) ukazuje jak nám to vyhovuje. OK tak to neměňme, ale jasně definujme co je skutečnou raritou, co je komínovou raritou apod., co se jeví jako umělý dodatečný výrobek a co má být řazeno čistě jen do nevydaného už jen z původu známky (viz.žilkovaný papír apod., původní úmysl přetisknout tyto známky nebyl - byť se známky vydaly, zde mohou být názory rozdílné, ale nějaký jasný co nejméně ohybný metr se na to najít musí), přece jen definice vydávání těchto známek pouze u filatelistické přepážky a to ještě podmíněné a s +50% příplatkem (vedle hospodářské ústředny) je již samo o sobě specifikum tohoto "prý" hospodárně zužitkovaného vydání původních známek v minulosti na Československém území platných. Že stále chybí desítky let odvaha a historické studium (myšleno pozadí a vše okolo) této emise ukazuje už jen to proč ji nesbíráme a přesto se s úžasem objevují rarity přebíjející ty rarity minulé. "Komediálnější" emise paradoxně v ČSR I neexistuje, ten můj popis "komediálnější" ovšem není myšlen s úsměvem.

Když už se tato rubrika věnuje padělkům, přidávám zajímavý odkaz:

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-muz-poslal-pribuznemu-do-vazby-padelky-znamek-hrozi-mu-vezeni-40440332

dan_v napsal

nesliboval jste nám k tomuto tématu tady knihu? ) alespoň blog bychom my mladší ocenili...

Admin - Zdeněk Jindra napsal

Sjoa perfektně popsaný znalecký problém. Máš v mnoha věcech pravdu. Bohužel se obávám, že dokud bude naše filatelie na této úrovni (kdy filatelistům nevadí co se dělo koncem devadesátých let za podvody), není žádné řešení jak to změnit. Každopádně mladší generace filatelistů se o to stále bude snažit. Můžeme se o tuto známku dále zajímat a sledovat ji. Je to opravdu dobré znalecké téma.

Ono toho je na Infofile tolik, že by to už na knížku bylo. Jednou určitě.

Neumann napsal

Pavel_III napsal

Nevím tak úplně kam s tím, ale znáte někdo důvod proč je v dnešní Filatelii (6/2023 - poznámka pro příští generace) v článku Českoslovenští vojáci v letech 1939-45 (16. díl) padělek přetisku PZ-U?

Co se týká zmíněného padělku přetisku z území bývalé Podkarpatské Rusi (či Zakarpatské Ukrajiny - podle toho odkud se na bohem zapomenutý kraj díváte), přiznám se, že jsem jej jako padělek nezaregistroval. Už z prostého důvodu, že tento článek vypouštím ze sledování z výše naznačených skutečností.

Kouknu na obrázek a vidím. Ani číst to nemusím.

Toto snáď nie. Dúfam, že zle vidím

https://aukro.cz/predbezne-prvni-den-28-10-1918-1300-r2389-7043407229

Obrázky:

Tentokrát o jedné položce z období Protektorátu Čechy a Morava nabízené v zářijové velké on-line aukci společnosti FILATELIE Petr Flaška. Celistvosti přefrankované (dobře, stávalo se), doplňková služba EXPRÉS bez příchozích razítek doručovacího poštovního úřadu (tak jak mělo být dle platných poštovních předpisů obvyklé), vylepené poštovní známky - první přetisková protektorátní emise (PRAVÉ), použité znehodnocovací poštovní razítko (PRAVÉ) ... ale celé jeden velký podvod.

Více informací v našem novém videu na kanále YouTube zde:

https://www.youtube.com/watch?v=WjcDg8Ncd60

Dobrý deň. Nejak sa v tom strácam

Vo videu hovoríte, citujem: ... Ex obálky, čili dvě obálky zaslané doporučeně ...
Ak to bolo zaslané Expres, tak je to automaticky aj doporučene? Ja tam žiaľ nevidím nič, čo by naznačovalo, že sa jedná o doporučenú zásielku

Hovoríte o "dolepenej R-nálepke"
Nerozumiem ...

Hovoríte, že na zadnej strane chýba „příchozí razítko“.
Ak to teda bolo zaslané doporučene a chýba „příchozí razítko“, tak nechýba potom aj adresa odosielateľa?

Ako píšem mám v tom zmätok .

Dobrý večer,

mea culpa..., mea maxima culpa... Velmi se omlouvám. Správně má samozřejmě být "čili dvě obálky zaslané expres..." a "dolepené EXPRES nálepce".

Standardně doručovací pošta - v případě příchodu zásilky se službou expres - musela zásilku opatřit příchozím denním razítkem (obvykle na zadní stranu obálky, případně na přední). To je prvotní standardní znak, že zásilka byla doručena poštou, tedy že se nejednalo o orážení tzv. "z ochoty".

Velmi děkuji "columbo" za Vaše připomínky, tohle mi opravdu uteklo. A děkuji, že i sledujete naše videa. Věřím, že snad trochu pomáhají sběratelům v orientaci v úzkém segmentu (poštovní historii ČSR, BuM, ČSSR) našeho oboru.

Prozatím zůstávám s pozdravem

Jiří Neumann
NEWSPHILA z.s.

p. Neumann, ďakujem za reakciu.

Ja som si istý, že tá "chyba" vo videu vyplynula z malej nepozornosti a nie z neznalosti.
U p. Flašku (alebo človeka, ktorý mu robí popis k položkám) si na základe Vašich videí z minulosti nie som istý, či to je nepozornosť, neznalosť, alebo dokonca zámer. Nechcem "súdiť".

Ste z môjho pohľadu odborník, ktorý sa snaží pre začínajúcich, menej skúsených, ale aj pokročilých záujemcov o filateliu niečo robiť. A ten kto niečo robí občas aj spraví nejakú tu chybičku (preklepne sa, alebo "prekecne") .

Ja sa priznám, že som si nebol istý, ako to vtedy (Protektorát ČaM) bolo s povinnosťou doručovacej pošty označiť Expres zásielku prichádzajúcim razítkom (len Expres, bez služby Doporučene). Teraz tu už viem .

V každom prípade ďakujem (a určite nie som sám) za Vaše príspevky tu na fóre aj za videá na youtube.
Prajem veľa úspechov v ďalšej Vašej práci.

Díky moc za slova uznání, potěší...

OJEDINĚLÝ VÝSKYT aneb jak několikanásobně dobře zhodnotit filatelistické "kosti" (tedy běžné a tuctové známky bez lepu či se stopou po nálepce) za pomoci gumového razítka...

... či jinými slovy, jak udělat "blbce" z nakupujícího, zvláště když pod výraz "ojedinělý výskyt" se schová ledacos.

To vše v našem novém videu, kde si povídáme o několika položkách Česko-Slovenské republiky nabízených v rámci 72. sálové a on-line aukce společnosti BURDA auction, konané ve dnech 16. a 17. září 2023.

https://www.youtube.com/watch?v=alNQYR_6bLE

Prosím Vás čo je toto za vtákovinu?

https://aukro.cz/slovensko-lokalne-posty-7047316900

smith napsal

Prosím Vás čo je toto za vtákovinu?

https://aukro.cz/slovensko-lokalne-posty-7047316900

Reklama na razítka typu "Modico" či "Trodat"?

Aneb jak zcela a naprosto zbytečně zničit známku.

To sa mu aj oplatí vyrábať?
Kvôli jednému euru?

Moc často se nestává, aby byly NOVOTISKY známek s přetiskem opatřeny znaleckou značkou pravosti. Tentokrát byly v rámci on-line aukce společnosti FILATELIE Petr Flaška takové známky - tzv. pražské revoluční přetisky z roku 1918 - nabízeny... a následně prodány.
Je velmi zajímavé, že i v dnešní době mohou být takové známky - jako pravé - nabízeny, i když již od třicátých let minulého století odborná literatura tyto informace poskytuje.
To vše v novém videu na našem videokanále na platformě YouTube na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=vlLc_lCIu8w

Tentokrát s naším novým videem, zveřejněným na platformě YouTube (v rubrice "AUKCE? a AUKCE!") zamíříme do písemné a on-line aukce společnosti Majer & Thraumb, která se konala dne 21. října 2023.

V sekci Protektorátu Čechy a Morava byla nabízena "zajímavá" položka Terezínské připouštěcí známky, kde se v jejím popisu objevil výraz "nepůvodní". Ve videu si ukážeme, že výraz nepůvodní = falešné. Tedy to, co by se na aukcích nemělo vůbec objevovat...

Více ve videu na tomto odkaze zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FKLlRktYQGU

Nové video - opět v rubrice "AUKCE? a AUKCE!" - je tentokrát věnované tzv. Levcovu revolučnímu přetisku z roku 1918, který na některých aukcích dosahuje poměrně vysokých cen. Naposledy v neděli 5. listopadu 2023.

Co asi většina sběratelů (a investorů) neví je pozadí vzniku tohoto přetisku a jeho spekulativnost. Vzhledem k tomu, že byl vydán až po zákazu používání (tolerování) těchto přetisků ze strany poštovní správy, můžeme hovořit i o přetisku padělaném.

Ostatně víte, že právě z důvodu vzniku a následného prodeje tohoto přetisku byl jeho autor - obchodník s poštovními známkami J. K. Levec - vyloučen v dubnu 1919 z Klubu českých filatelistů?

Více v našem novém videu na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=isNfU6X5oOI

Neumann napsal

Co asi většina sběratelů (a investorů) neví je pozadí vzniku tohoto přetisku a jeho spekulativnost. Vzhledem k tomu, že byl vydán až po zákazu používání (tolerování) těchto přetisků ze strany poštovní správy, můžeme hovořit i o přetisku padělaném.

Spekulativní ano, ale padělaný těžko. Dost těžko se padělá něco, co není-nebylo. To je jako kdybychom vyrobili zelený Mauritius Post Office 3 centy. Bylo by to kde co, ale ne padělek.

Video o přetisku bylo zajímavé, líbilo se mi. K tomu razítku "Praha 1, 2n" se p. Kubát ve Filatelii č. 5/1967 str. 122-123 zmiňuje, že bylo ukradené a pozměněné používalo k orážení "výrobků" ke škodě filatelistů.