Sběratel.com

Pavel_III napsal

Neumann napsal

Co asi většina sběratelů (a investorů) neví je pozadí vzniku tohoto přetisku a jeho spekulativnost. Vzhledem k tomu, že byl vydán až po zákazu používání (tolerování) těchto přetisků ze strany poštovní správy, můžeme hovořit i o přetisku padělaném.

Spekulativní ano, ale padělaný těžko. Dost těžko se padělá něco, co není-nebylo. To je jako kdybychom vyrobili zelený Mauritius Post Office 3 centy. Bylo by to kde co, ale ne padělek.

Pod pojmem padělek se skrývá poměrně rozsáhlá podmnožina forem. Zejména vy výtvarném umění je daleko více padělků, které nekopírují přesný obraz, ale pouze jméno autora , techniku autora, pod zcela jiným obrazem- dílem. Takže i u známek bych soudil, že pokus o vytvoření nějaké /byt zcela neznámé známky/ ale posazení ji třeba do historického období je nutno jako padělek dobové situace.
Nicméně příspěvek byl konkrétní a o tom nevím dost podrobností, abych se i k tomuto vyjadřoval.
Ostatně jsou i padělky padělků

a jestli pak víte že padělky jsou také malá políčka na úpatí kopců na Moravě?

No jo, ale padělané obrazy alá mistr jsou prodávané jako pravé. Poštovně neuznaný (spekulativní) přetisk ale není uváděn jako úředně vydaný. Úředně vydané obrazy tak nějak věcně neexistují, každý je originál (anebo napodobenina - padělek). Jako, to nejde srovnávat padělky obrazů a známky.
A to uznávám, že se mohou vyskytnout napodobeniny či falešné známky vydávané za nový objev, jenže to se týká velmi exotických zemí z filatelistického pravěku (něco na způsob Britské Guyany), kde zkrátka žádná evidence neexistovala či se nedochovala, a ne přetisků typu Levec. Jiná otázka je, jestli můžeme vyloučit že tyto přetisky skutečně nikdy neprošly poštovním provozem, nebo jestli existuje několik skutečně prošlých dopisů (obálek). Z ochoty ale mohlo být orazítkováno kde co.

Mimochodem, švédská žlutá 3 skillingy nutně musela mít sestřičky.

Prý ověřený prodejce. Oblíben 39 uživateli Si dělají prdel, nebo to fakt myslí vážně?
https://aukro.cz/uzivatel/mariang26/nabidky?size=180

Tohle je obzvláště výživný:
https://aukro.cz/deutsches-reich-lokalne-posty-mix-7049787741

Pavel_III napsal

Prý ověřený prodejce. Oblíben 39 uživateli Si dělají prdel, nebo to fakt myslí vážně?
https://aukro.cz/uzivatel/mariang26/nabidky?size=180

Tohle je obzvláště výživný:
https://aukro.cz/deutsches-reich-lokalne-posty-mix-7049787741

Tak fantázii medze nekladú.

Ad overený predajca: Pavel to sa nevzťahuje na predávaný materiál, ale na to, že za týmto nickom je reálny človek. Teda jeho adresa bola overená.

Jak se může ocitnout znalecká značka pravosti na známce s přetiskem, když známka byla vydána o několik měsíců později, než byl prováděn příslušný přetisk? Jedná se o totální neznalost či úmysl svazového znalce?

To vše v našem novém videu o jedné z prodaných položek sálové a on-line aukce společnosti FILATELIE Petr Flaška, která proběhla dne 5. listopadu 2023 v pražském Obecním domě.

Samotná známka s přetiskem byla vydražena za částku 30.000,00 CZK (bez aukční přirážky). Video naleznete na odkaze zde:

https://www.youtube.com/watch?v=S-P_-dzpM4s

Tentokrát jsme se podívali na jednu z položek nabízených v rámci 82. sálové aukce FILATELIE Klim. Byla nabízena v kategorii známek předběžných z roku 1918. Její aukční popis je však natolik zavádějící, že to vzbuzuje - nejspíš oprávněný - dotaz, a to "Jedná se o omyl či úmysl aukčního domu?".

Více v našem novém videu na kanále YouTube na tomto odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=-y0Jv5zpmG8

Když jsme před nedávnem natáčeli video na téma "místního přetisku Jasina 1939", nenapadlo mne, že se k tomuto tématu budeme zanedlouho vracet. A že budou dále nabízeny - prostřednictvím aukčního domu BURDA auction - další "bizarnosti" vyrobené za pomoci ručního razítka.

Ale prodaly se všechny tyto nabízené materiály, zřejmě chce v dnešní nejisté době do filatelie - respektive do seriózních a ověřených materiálů nabízených aukčním domem - investovat kde kdo.

Ale proboha, proč právě do těchto materiálů? To je spíše povzdech... Jediné, co mne napadá je, že právě proto, že jsou nabízeny v rámci aukčního portálu zavedené aukční firmy. Tedy zjednodušeně řečeno, kupující nemá žádnou záruku (pokud nemá příslušné znalosti) se ochránit před nákupem velmi problematických materiálů (šlo by to formulovat i jinak).

Více v našem novém videu na kanále YouTube na tomto odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=EbB9ayY-1Uo

Jako vždy - velice zajímavé. A klobouk před Vámi dolů!

Obávam sa pán Neuman, že vás mnohí nepochopia. Napríklad ja som presvedčený, že každá kúpa revolučných pretlačí v čistej forme, teda poštovne neprešlých je zbytočným hazardom z pohľadu klasických filatelistov, ale z pohľadu niektorých investorsky zameraných zberateľov môže byť hodnotená ako celkom priateľné riziko. Kto z nás vie, čo sa bude zbierať o takých 20-50 rokov ? No a ešte menej ľudí vie, čo sa nebude zbierať. Trendy zbierania sa menia.

MikyM napsal

Jako vždy - velice zajímavé. A klobouk před Vámi dolů!

Díky.

kosican napsal

Obávam sa pán Neuman, že vás mnohí nepochopia. Napríklad ja som presvedčený, že každá kúpa revolučných pretlačí v čistej forme, teda poštovne neprešlých je zbytočným hazardom z pohľadu klasických filatelistov, ale z pohľadu niektorých investorsky zameraných zberateľov môže byť hodnotená ako celkom priateľné riziko. Kto z nás vie, čo sa bude zbierať o takých 20-50 rokov ? No a ešte menej ľudí vie, čo sa nebude zbierať. Trendy zbierania sa menia.

Díky za názor. Samozřejmě jako investor mohu "rvát" peníze do čehokoliv, a věřit, že si to za pár let někdo koupí za vyšší cenu. Ale proboha, to přeci mohu kupovat standardní materiály (ověřené časem). A nikoliv - s odpuštěním - "filatelistické sračky". Omlouvám se za poněkud expresivní vyjádření, ale berte to z mé strany jako technický termín. Ale uznávám, to je mé vidění světa, jako sběratele, nikoliv "investora".

Naše poslední video v roce 2023 jsme opět zařadili do rubriky "AUKCE? a AUKCE!". Tentokrát se v něm věnujeme poměrně velmi velké nabídce tzv. "revolučních přetisků 1945" provedených na již neplatných poštovních známkách, vzhledem k deklarované době jejich vydání (duben/květen 1945). A proč se věnujeme právě těmto materiálům?

Odpověď je velmi jednoduchá - protože jsou v posledních letech nabízeny (sběratelům a "investorům") v rámci standardní nabídky "prestižních a seriózních" aukčních firem v České republice. Na co si při případné koupi dávat pozor a jak nenaletět (výrobcům a prodejcům) dává odpověď video na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=TLZg1G_8QvU

Jen ať si hrají, alespoň nezlobí ...
Potom v škole vymenia za cukríky

Neumann napsal

kosican napsal

Obávam sa pán Neuman, že vás mnohí nepochopia. Napríklad ja som presvedčený, že každá kúpa revolučných pretlačí v čistej forme, teda poštovne neprešlých je zbytočným hazardom z pohľadu klasických filatelistov, ale z pohľadu niektorých investorsky zameraných zberateľov môže byť hodnotená ako celkom priateľné riziko. Kto z nás vie, čo sa bude zbierať o takých 20-50 rokov ? No a ešte menej ľudí vie, čo sa nebude zbierať. Trendy zbierania sa menia.

Díky za názor. Samozřejmě jako investor mohu "rvát" peníze do čehokoliv, a věřit, že si to za pár let někdo koupí za vyšší cenu. Ale proboha, to přeci mohu kupovat standardní materiály (ověřené časem). A nikoliv - s odpuštěním - "filatelistické sračky". Omlouvám se za poněkud expresivní vyjádření, ale berte to z mé strany jako technický termín. Ale uznávám, to je mé vidění světa, jako sběratele, nikoliv "investora".

+100.. Podle mého názoru jsou VEŠKERÉ tzv."revoluční přetisky" pouze bezcenný brak..

Před Vánocemi dorazila do našeho e-mailu "Vánoční nabídka" (včetně poskytnutí slevy). Co jsme za "vzácné známky filatelie" v této nabídce společnosti sbírám.cz objevili, o tom pojednává naše nové video.

Jen podotýkám, že všechny nabízené padělky "Sudetských přetisků" z roku 1938 (ve videu popsané), k datu 12. ledna 2024, kdy jsme toto video natočili, byly prodány.

Jen bych rád věděl, zda si kupující tyto "známky" pořizují spíše pro pobavení ("aneb co se dá nabízet a prodat sběratelům"), či je kupují jako "investiční příležitost" ("aneb jak si přilepšit ke stáří koupí vzácných známek").

Více v našem novém videu na platformě YouTube na odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=-qTRZZp2OMg

Především musím vyjádřit obdiv autorům těchto příspěvků.
Pak bych chtěl vyjádřit názor, že lidi dnes obecně kupují. Kupují a kupují, protože na jinou zábavu jim nezbývá čas, ani peníze. Práce, mobil, PC,televize a nákupy.
Zcela odlišný životní styl, než byl před 50 lety.
Lidi kupují a nemají čas na informace. Kupují všechno a jakékoli ptákoviny a kupují to a tam, kde je dobře cílená reklamní kampan.

Já sám sbírám známky až od duchodovéhho věku a od nuly a od nulových informací. S cílem investovat. Ted nemyslím kupovat drahé známky. Ale investovat do něčeho, co se v budoucnu podaří s mírným ziskem prodat. A druhou stránkou je poznávání nových obzorů a boj s Alzhaimerem. Prostě tříbit pamět, makat.
Proto jsem kupoval /dnes už velmi slabě/ spíše větší celky a učil se tříděním, adjustací, přetvořením sbírkové dehonestace známek v něco aspon trochu slušného a cenného. A protože jsem potřeboval i zpětnou odezvu, tak sem tam prodám a pomalu sestavuji web. Myslím, že jsem zvolil dobře a že jsem touto investicí neprodělal.

Na závěr, už v počátku jsem stylem pokus omyl pochopil, že v mém případě nemá smysl jít cestou koupě jednotlivých známek a už vubec ne přetisků. Tady je na trhu spíše převaha podvrhů všech kategorií, od pěkných dobových fals, po nechutné dnešní tiskoviny epsonkou. Proto nemám ve sbírce až na vyjimky žádnou poštu československou, hitlera v množství šmouh poválečné ery, nebo jiné obdobné .
Snad jedinou vyjímkou je větší sbírka Polských poválečných přetisků, ale vzhledem k celkové podobě sbírky puvodního autora, množství ověřených a certifikovaných věcí se tady nebojím.

Na uplný závěr, bohužel jsem skeptik, že situace s prodejem fals, prodejem certifikovaných, xx krát ověřených fals renomovanými, uspěšnými společnostmi se zlepší. Naopak.
K tomuto vědomí mi postačilo, že jsem se seznámil s historií prodejců a pochopil, že ...

Dnes jsme zveřejnili na našem videokanálu na platformě YouTube další video, které je zařazeno do rubriky "AUKCE a AUKCE". Jeho podtitul zní "Dražitel versus aukcionář, aneb neznalost či podvod?"

Jedná se o aukční položku číslo 2165 nabízenou v rámci dalších devadesáti dvou položek tzv. "revolučních přetisků" z roku 1945. Je pravdou, že se občas v našich videích této oblasti československé poštovní historie věnujeme, byť spíše v obecné rovině - tedy co bylo a nebylo v roce 1945 možné.

Tentokrát jsem byl velmi konkrétní, neboť jako plzeňák mám k poštovně-historickým materiálům svého města velmi blízko. A tato rádoby filatelistická "prasárna" mne opravdu - jak se říká - rozpálila doběla.

A jak ve videu uvádím, chápu, že filatelista-sběratel z frankofonní země nemá často znalosti na posouzení toho či onoho materiálu. Ale co již nechápu, že takový materiál může být nabízen v rámci seriózní nabídky velké české aukční firmy...

Ostatně, jaký na to máte názor Vy? Budu rád za veškeré reakce, připomínky a náměty.

Jiří Neumann
NEWSPHILA z.s.

PS: Video naleznete na tomto odkazu zde:

https://www.youtube.com/watch?v=TJgKP3lhsN8

p. Neumann – aj na základe Vašich predošlých videí to vidím tak, že by to bol výborný materiál do tematického exponátu s názvom napr. "Aukce FILATELIE PETR FLAŠKA" ... A materiálu je dosť aj na viacrámový exponát.

To nie je recesia – to myslím vážne. Neviem či by to spĺňalo kritéria tém. exponátu a ako by ho hodnotila jury, ale za pokus by to stálo ...

Ptáte se na náš názor?

Za mě - plně se ztotožňuji a plně podtrhuji Vaše slova "Ale co již nechápu, že takový materiál může být nabízen v rámci seriózní nabídky velké české aukční firmy..."

kritika pána Neumanna bola správna, odborná a tvrdá, ale zle adresovaná. Aby som to vysvetlil, tak sa musím opýtať, kto ešte okrem pána Neumanna si vôbec všimol, že tá ponúkaná položka je falošná ? Obávam sa, že nikto. A videlo ju tisíce potencionálych kupcov. Medzi nimi aj ja, ale kedže ma jej ponuka neoslovila, tak som si ju vôbec bližšie nevšímal a ani som sa nad ňou nepozastavil.

Teraz si povedzme, koho kúpa tej celistvosti mohla ohroziť. Čisto technicky každého záujemcu, ale reálne len toho, kto si ju kúpi. Kto dnes kupuje takéto ponuky ? Odborník na túto oblasť zbierania určite nie. Neoverenú vec u revolučných pretlačí kúpi pri zdravom rozume iba hazardér, alebo špekulant. A takým je úplne jedno, či to predáva veľká aukčná firma, alebo niekto iný. V ponúkanej položke nebolo uvedené, že je overená znalcom. Z videa pána Neumanna jasne vyplýva, že odhalenie falošnosti tejto celistvosti , bez znaleckého skúmania, alebo bez veľmi podrobných znalosti nebolo možné. Ešte stále si myslíte, že pochybil aukčný dom ?

V každom prípade tú falošnú celistvosť musel niekto vyhotoviť. Nechcem byť zlým prorokom, ale dovolím si nie len uvažovať, ale aj tvrdiť, že jej tvorca bol na 99, 999% filatelista a na 99, 999% to nebol nikto zo žiadneho súčasného osadenstva žiadneho aukčného domu. A tak sa dostávame k otázke, do akej miery je súčasná kritika aukčnej firmy Flaška oprávnená.

Po tom, ako vyšli najavo aféry so znalecky overenými falzami drahých známok si dovolím tvrdiť, že týchto problémov sa nikdy nezbavíme. A viniť z toho aukčné domy bez predchádzajúceho dôkazu, že sa podieľali na falšovaní, alebo z toho, že vedome predávali falšovaný materiál je zbytočnou polarizáciou vzťahov vo filatelii a spoločnosti.

kosican napsal

Z videa pána Neumanna jasne vyplýva, že odhalenie falošnosti tejto celistvosti , bez znaleckého skúmania, alebo bez veľmi podrobných znalosti nebolo možné. Ešte stále si myslíte, že pochybil aukčný dom ?

V každom prípade tú falošnú celistvosť musel niekto vyhotoviť. Nechcem byť zlým prorokom, ale dovolím si nie len uvažovať, ale aj tvrdiť, že jej tvorca bol na 99, 999% filatelista a na 99, 999% to nebol nikto zo žiadneho súčasného osadenstva žiadneho aukčného domu. A tak sa dostávame k otázke, do akej miery je súčasná kritika aukčnej firmy Flaška oprávnená.

Dovolil som si odcitovať to najpodstatnejšie na čo by som rád reagoval a dovolím si mať iný / opačný názor.

1. Nalistovať si v katalógu (tlačenom, alebo digitálne spracovanom), ktoré známky boli v platnosti 5.5.1945 na území Plzne by mal zvládnuť aj priemerne skúsený filatelista. Ale predovšetkým by to mal zvládnuť priemerne "gramotný" poriadateľ aukcie. Pokiaľ teda nie je jeho úmyslom vedome zavádzať potenciálneho záujemcu ...

2. To čo som uviedol ohľadom platnosti / neplatnosti známok (5.5.1945) platí aj o platných tarifách v tej dobe ...

Takže pre odhalenie "krivosti" tej celistvosti netreba (podľa môjho názoru) žiadne citujem: "znalecké skúmanie" alebo mať citujem: "veľmi podrobné znalosti" ...

A otázka, či si stále myslíme, že pochybil aukčný dom? Ja si myslím, že JEDNOZNAČNE ÁNO! Buď odborne, alebo morálne ... Na to nech si odpovie každý sám.

K druhému citovanému odseku:
Je (podľa môjho názoru) úplne irelevantné, kto danú celistvosť vyhotovil a kedy.

A to je aj odpoveď na otázku, citujem: "do akej miery je súčasná kritika aukčnej firmy Flaška oprávnená."

PS: Som si vedomý toho, že moja reakcia nie je príliš "umiernená", ale nedalo mi inak.

PS2: p. Neumann "ide s kožou na trh" - niektorí ľudia nie sú z toho nadšený a za jeho "nealibistické" príspevky (snahu podeliť sa) a za jeho "edukatívnu" činnosť mu patrí poďakovanie.

Kosican – to je môj pohľad na danú problematiku, ale neznamená to, že to je ten správny pohľad a že Váš je nesprávny!

Som rád, že Columbo prezentoval aj opačný názor, ako bol ten môj. Tu vôbec nejde o to, kto má správny názor, lebo tzv. správnosť názorov je veľmi nebezpečná a aj relatívna. Účelom diskusie je poznať hlbšie každú problematiku a vnímať ju aj z pohľadu ostatných diskutérov. To sa zatiaľ úspešne deje. Zhrnutie urobím neskoršie.

kosican napsal

Z videa pána Neumanna jasne vyplýva, že odhalenie falošnosti tejto celistvosti , bez znaleckého skúmania, alebo bez veľmi podrobných znalosti nebolo možné.

Ešte sa vrátim k vyššie citovanej časti príspevku.
V tom videu p. Neumann použil 4 argumenty prečo opisuje túto celistvosť, ako "krivú".
V predošlom príspevku som sa vyjadril k dvom (známky použité na celistvosti a pošt. tarifa). Vyjadril som názor, že v oboch prípadoch by si mal vedieť poradiť aj priemerne skúsený filatelista.
Zostávajú ešte dva argumenty a to - odtlačky poštových razítok a použitá adresa.
Tu súhlasím s kosicanom, že v týchto dvoch prípadoch treba väčších znalostí aby ich človek odhalil.
To ale považujem za "bonus" navyše a osobne by som sa k ich skúmaniu asi ani nedostal v prípade, že by mi nesedeli prvé dva.
To už by chcelo väčšieho "srdciara" a "Plzeňáka" ako som ja alebo záujemcu o kúpu.

Na Aukru jsem našel asi padělanou značku znalce, protože by měla být na spodním okraji a vzhůru nohama s ohledem na to, že jde o razítkovanou stříhanou známku.

AUKRO

Obrázky: