Sběratel.com

floodland napsal

No vypadá to, že tenhle kolovrátek už jinou písničku hrát nebude. Přestože se Vám všichni na tomto foru snaží pomoci, Vaše ochota poodhalit trochu více se nejenom limitně blíží nule, ale ještě všechny napadáte, že Vám neodpovídají přesně na to, co chcete. S takovou se výsledku opravdu nedopátráte. Kromě toho, že máte 3 papíry neznámého druhu o formátu zhruba A4 s neidentifikovanou suchou pečetí (předpokládám, že v pravém dolním rohu) a 2 razítky na zadní straně (obrácená poltura a 5 místné číslovací razítko s čísly 96,97 a 99, obojí velmi pochybné kvality), nevíme vůbec nic. Sice tvrdíte, že na každém papíru je kresba od Josefa Čapka přibližně z roku 1935 o které všichni tvrdí, že je pravá, ale potvrdit Vám to nikdo nechce (a to už jste oslovil desítky odborníků). A posoudit její věrohodnost na tomto foru zase nechcete vy. No nic moc, po pravdě řečeno. Co takhle toto vlákno oživit historkou, jak jste vlastně k tomuto pokladu přišel? Je zjevné, že o umění toho moc nevíte, tak proč náhle taková akvizice?

Ale to vše je velký omyl. Já se neptal na kresbu, identifikaci autora a signatury, pravost... Já se ptal na suchou pečeť a razítko. Já chtěl znát kontakt na pana "Vomáčku", který pozná co mu ukáži a řekne mi, komu takové značení patří... Já postupuji obráceně. To, že nevím a nebo mám nejasnosti, tak neznamená, že to je plagiát, ale zkusím tomu přijít na kloub. Samozřejmě, může se stát, že odhalím plagiát, který byl již dokumentován...

DavidA napsal

Vůbec, tohle je to nejlepší, co jsem se doposud dozvěděl

A tak som sa bál.Pozerám sem až teraz..Fakt.
-s-

Ono razitko neni zadne "razitko", ale zrcadlove prevraceny otisk moderniho knofliku made in CSSR ze 70 let. V te dobe byly pod. knofliky s ruznymi (casto nesmyslnymi) erby v mode.. Sam jsem mel jako dite kabatek s nachlup stejnymi knofliky. Knofliky byl hlinikove, stribrne barvy a cerne morene.. na vrchni strane rovny, takze se dal krasne pouzit jako razitko nebo pecetitko.. proto je taky Vas otisk zrcadlove prevraceny. Sam mam nekde jeden tenhle knoflik schovany.. p.s. Pred par lety probehl na chlup stejny na detektorwebu (nechce se mi hledat).

Co se tyce onoho erbu, tak teda fakt moc nechapu, jaky ze to udajne odbornik-heraldik onen erb zkoumal, protoze i ja neheraldik behem vteriny poznam, ze jde o statni znak stareho Uherska/dnesniho Madarska. Ad Wiki: V tyhle presny podobe (coby kossuthuv stit) navic jen nnekolikrat pouze velmi kratce pouzivany. Ale hlavne se podivejte na onu korunu - cca od poloviny 19 stol. byla na zherskych erbech zobrazovana prakticky jen Svatostepanska koruna s onim znamym doleva nahnutym krizem. To, co je na vasem otisku je evidentne motiv prevzaty z Poltury..


No nejak mne fakt nenapada, proc by kdo na Capkovy kresby z 30-40 let tisknul kossuthuv uhersky/madarsky statni znak, navic se stylizovanou kral. korunou pouzivanou na uherskych polturach razenych na pocatku 18. stoleti..

PS: Ze jde opravdu o otisk onoho knofliku vim 100%..

Tady je neco podobnyho:
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/knoflik-15861/

https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_znak_Ma%C4%8Farska

Suhlasim s tym čo piše elle.Vyrobit pečiatku s prevratenym Uhorskym znakom može len totalny amater.Tak ak tvrdite že je to otlačok pečiatky tak to na hodnovernosti originalu neprida.A ak niekto použil seriovo vyrabany gombik /knoflik/na opečiatkovanie niečoho čo ma vyzerat ako original,tak to bol riadny diletant.Zaver si spravte sam.

Ano knoflík, to je ono ! A mě bylo pořád divné, proč je každé to razítko jiné a chybí pokaždé jeho jiná číst. Tím, že je knoflík kulatý a ten, kdo padělek vytvářel, musel knoflíkem otáčet, tak pak byl každý otisk vlastně originál. Navíc už sedí i to zrcadlove prevraceni. Myslím, že v tuto chvíli je jasné, že OP není doktor, ale pouze se tím snažil zvýšit svoji důvěryhodnost.

DavidA napsal

Jejda, jejda. Věřte mi, že názor na razítko, potažmo na erb mi řeklo několik heraldiků stejný... Živí se heraldikou a dokonce dělají odborné posudky v tomto směru. Všichni napsali to stejné... Nevidíme důvod, proč by mělo být razítko padělané, ale nemáme čas se vaším problémem zabývat a sedět v archivech a hledat...

Ak sa niekto živi heraldikou a nepozna Uhorsky rozpoleny štit,kde nalavo su vodorovne pruhy,ktore predstavuju uhorske rieky ,Dunaj,Tisa,Sava,Drava a napravo je Patriarchalny križ,ktory zaviedol do znaku Uhorska už Belo III cca v rokoch 1172-5,tak asi žije len o suchom chlebe.

denar Vladislava I.1440-1444.Verte mi vtedy nefungoval internet no aj napriek tomu vedeli ako vyzera Uhorsky znak.
https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=2255&pos=5

alebo obyčajna stara tehla čuduj sa svet so spravnym znakom.Ak niekto v tehelni pred sto rokmi vie ako vyzera Uhorsky znak ,tak sa čudujem že Česky heraldici to ešte aj dnes nevedia .
http://www.laterarius.sk/modules/bricks/detail.php?id=154

m1234 napsal

denar Vladislava I.1440-1444.Verte mi vtedy nefungoval internet no aj napriek tomu vedeli ako vyzera Uhorsky znak.
https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=2255&pos=5

alebo obyčajna stara tehla čuduj sa svet so spravnym znakom.Ak niekto v tehelni pred sto rokmi vie ako vyzera Uhorsky znak ,tak sa čudujem že Česky heraldici to ešte aj dnes nevedia .
http://www.laterarius.sk/modules/bricks/detail.php?id=154

Myslim, ze vsichni opravdovi heraldici uhersky znak poznaji:-) to pouze zakladatel tohoto fora evidentne lze az se mu od huby prasi :-)

Ja myslim, ze ony udajne Capkovy kresby uz ani neni potreba fotit (zbytecna prace) - staci je s klidnym svedomim pouze srolovat do rulicky a hodit do kamen..

PS: snazil jsem se pul hodiny na detektorwebu najit fotku onoho knofliku, ale bohuzel bezvyslledne. Ten predpotopni web bohuzel neumoznuje jakekoli hledani a pres Google je to pouze hledani jehly v kupce sena..

Tak vida, dobrý postřeh, Elle... Dotyčné, respektive podobné knoflíky jsem též míval na svém dětském svetru. Akorát, že byly stříbrné a zřejmě o něco menší než ty, co se nosily na kabátech. Taky znak byl asi jiný, ale tenkrát se tam hold používalo kde co, páč to bylo "módní"...

Ovšem, dotyčné kresby bych nepálil nýbrž "otloukl o hlavu" prodávajícímu těhle padělků...

Poradové čísla zhotovené paginovačkou, aká bola na každej pošte.

Obrázky:

Wjem napsal

Tak vida, dobrý postřeh, Elle... Dotyčné, respektive podobné knoflíky jsem též míval na svém dětském svetru. Akorát, že byly stříbrné a zřejmě o něco menší než ty, co se nosily na kabátech. Taky znak byl asi jiný, ale tenkrát se tam hold používalo kde co, páč to bylo "módní"...

Ovšem, dotyčné kresby bych nepálil nýbrž "otloukl o hlavu" prodávajícímu těhle padělků...

Tohle je (uz 20 let - od zacatku Aukra) donekonecna se opakujici kolotoc. Na ten web se denne prihlasuje jak spousta kavek (hlupaku) tak i spousta podvodniku.

Kruci fix - pokud necemu nerozumim, pokud na neco nejsem primo expert, tak to nikdy nekupuju!.. treba ja osobne bych nikdy na blind nekoupil zadnej obraz od Capka, drahou minci nebo vzacnou bankovku,.. proc? no protoze na tenhle sberat. material nejsem zadnej expert.. Pokud uz bych neco pod. chtel koupit (treba jako investici) tak bych se nejdriv zeptal minimalne trech znalcu pres tyhle veci na otazky typu: je to opravdu pravy? je ona cena prijatelna?

Pane elle, to nemáte strach, že si proti sobě poštvete ty mnohé "soudní znalce" a "heraldiky", které si tady pan DavidA bral jako autority při jeho údajné konzultaci na obranu před "hloupými názory" zdejších - viz jeho reakce? Bublina se nafoukla, pan DavidA celkem arogantně přifukoval, bobtnala a VY jste mu jí propíchl. Je vidět, že znáte a víte.

DavidA napsal

Tak jsme zajímavě pohovořili o ničem 😉. Kdyby někdo znal někoho konkrétního na razítka či suché pečetě, budu velmi rád za jeho kontakt.

Je zaujimave ako sa niektorý umelci po odhaleni pravdy zrazu niekam vyparia.

Tak se nám to vyvrbilo:
http://aukro.cz/josef-capek-kresba-i6602234382.html
http://aukro.cz/josef-capek-kresba-i6602235875.html

Zase niekto komu ide iba o peniaze.Na tomto fore sa dozvedel že tie "erby" su nezmysel a napriek tomu o tom mlči a ohana sa hieraldikmi a znalcami umenia.

Dočkali sme sa.Vidíme aj predné strany.
Dobrá práca jazzdr.
-s-

Uf, tak to je neskutečná drzost. Možná by nebylo na škodu kontaktovat někoho z těch všech inženýrů a magistrů (pokud vůbec existují), zda jde o jejich slova. Nějak mi ta jejich dikce přijde dost podobná. Navíc co mám zkušenost, když se snažím někoho kontaktovat ohledně nějakého podobného problému, tak mi většinou nikdy nikdo neodpověděl. A tady hned takový zástup...

koukam, ze nam pan doktor zatajit to krasne razitko vpravo. Skoda, ze se mu tam to slovo Melnik neveslo cele....

Jak něco zaštiťuje PhDr. Marie Pospíšilová, umělecká hist(E?)orička alias Pansymarie, tak je to jasný prů...r

Ktovie, čo by na to povedala pani Agnes

Tu som v príspevku #8 napísal zdanlivý (?) nezmysel.
Ja ten pocit mám stále...
https://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/kde-poridit-capka-27850
Ak sa mýlim,tak sa samozrejme "nejedla" ospravedlňujem.
Svoje pocity neviem kontrolovať.

-s-

jazzdr napsal

Tak se nám to vyvrbilo:
http://aukro.cz/josef-capek-kresba-i6602234382.html
http://aukro.cz/josef-capek-kresba-i6602235875.html

Joj, to je psina))))

Kolemjdouci napsal

jazzdr napsal

Tak se nám to vyvrbilo:
http://aukro.cz/josef-capek-kresba-i6602234382.html
http://aukro.cz/josef-capek-kresba-i6602235875.html

Joj, to je psina))))

Borec se docela napakoval - údajně to koupil po 1300 Kč za kus (je to tady někde v diskuzi nebo mi to poslal na email), takže svou investici slušně zhodnotil... Byť zřejmě strávil dost času tím, jak bombardoval ty různé znalce a instituce svými dotazy.... No, snad se sem ten kupec někdy dostane a "omlátí" mu to o hlavu.