Sběratel.com

Dracek napsal

Prostě humanita nemůže být vždy na prvním místě(ač se to líbí či nikoliv).

To by bylo na hodně dlouhou diskuzi. Podle mně může...

Dracek napsal

A čím budou tvrdší tresty a podmímky trestů, tím méně lidí by mělo úmyslně tyto věci páchat.

To není pravda. V Thajsku mají velmi tvrdé podmínky vězení a velmi dlouhé tresty. Tato délka trestů byla zavedena právě kvůli tomu, že také věřili ve stejnou myšlenku pronesenou výše tebou, čili že to bude působit jako odstrašující příklad. Statistika ovšem prokázala, že na počet zločinů to nemá vůbec žádný vliv. Ani velmi přísné podmínky vězení nijak počet zločinů v Thajsku nesnižily. Efekt drsnějších podmínek a délky trestu je tedy nulový.
Psychologové to přisuzují tomu, že zločiny páchají převážně jen ti lidé, kteří pevně věří, že je nechytnou. Proto je drsné podmínky ve vězení od zločinů nedokáží odradit, neboť věří, že se tam nedostanou.

Podle me moznost byt jednoho omylu (tj. poprava nevinneho cloveka) uz je argumentem proti trestu smrti.
Navic je pro odsouzeneho takovyto trest mozna jednodussi nez sedet nekolik desitek let ve vezeni (kde by misto vysedavani u televize a posilky meli tvrde makat, aby si na sebe vydelali).
S temi naklady na popravy me to taky prekvapilo. Jinak k tomu tvrzeni o zastrasujicim prikladu trestu smrti -
cetl jsem uz parkrat, ze tohle neplati (tj. zruseni trestu smrti nevede ke snizeni nasinych trestnych cinu).

Jaa-chym napsal

Myslím, že v tomto případě - trestu smrti pro nevinného člověka, se nedá mluvit o jakékoli procentuální zanedbatelnosti, to se nesmí stát ani jednou.

Naprostý souhlas

xjert01 napsal

Jinak k tomu tvrzeni o zastrasujicim prikladu trestu smrti -
cetl jsem uz parkrat, ze tohle neplati (tj. zruseni trestu smrti nevede ke snizeni nasinych trestnych cinu).

Přesně o tom mluvím výše taky. Kdo páchá zločiny, nevěří, že bude chycen. Proto ho žádná výstraha, ani trest smrti, odradit nedokáže.

Dracek napsal

Píšeš případy z doby kdy se běžně neurčovala DNA

To je sice pravda, ale tenkrát pevně věřili, že odsoudili toho pravého. Pak přišel jeden vynález, a ejhle - spoustu rozsudků bylo zrušeno.
Stejně tak dnes si můžeme myslet, že soudíme na sto procent správně. Přijde další vynález a ejhle - kolik dalších rozsudků se ukáže jako nesprávných!!!???

+ nemluvě o tom, že ani detekce DNA není neomylná, resp. nezaručuje 100% vinu. Asi by teoreticky nebyl problém, dostat kamkoli DNA kohokoli z nás...

Proc jsou naklady na trest smrti tak vysoky? No protoze kazdej takovej vezen nejdriv ceka v cele smrti na popravu dlouhy leta - treba i 10 let nez ho opravdu popravej. A po celou tu dobu ma placenyho pravnika, probihaj vsemozny odvolani, novy setreni, vse se neustale dokola prezkoumava, znovu a znovu se zkoumaj dukazy - delaj se opakovany rozbory DNA atd.. A toto vsechno stoji hodne moc penez - vetsina techto setreni NAD RAMEC se dela jen v pripade odsouzenych k trestu smrti.
Jako ani v USA nikoho nepopravej hned druhej den, ale vse se zkouma dlouhy leta, nez ho na to "elektricky kreslo" nakonec opravdu posadej. A i po techto vsech casto i mnohaletych prosetrovani stejne obcas dojde k justicnimu omylu, a odsoudej nevinnyho..

Ja jsem osobne PROTI trestu smrti.

Dráček má pravdu. Tie omyly sa udiali v období, keď sa neskúmala DNA. Trest smrti sa nevykonáva ihneď, ale je tam časový posun medzi rozsudkom a vykonaním práve z dôvodu vylúčenia omylu. Akokoľvek v porovnaní s tým koľko nevinných ľudí zahynie na amerických cestách je to absolútne zanedbateľné.
Čo sa týka nákladov na vykonanie rozsudku, tak tomu vôbec nerozumiem. Jedine, že by spotreba energie elektrického kresla alebo plynovej komory bola taká vysoká. Pri porovnaní s Čínou treba vziať do úvahy všeobecne nízke náklady na čokoľvek vyrobené alebo zničené v Číne.

Fidzi napsal

...Akokoľvek v porovnaní s tým koľko nevinných ľudí zahynie na amerických cestách je to absolútne zanedbateľné...

No jo, ale když sedáš do auta, musíš počítat s tím, že se vysekáš nebo tě někdo trefí. Když si koupíš bezpečnější auto nebo pojedeš vlakem, pravděpodobnost je menší. Ale takhle si představ, že sedíš v práci, přijdou fízlové,sbalej tě, že si znásilnil ňákou buchtu a pak ji oddělal,ty seš v klidu, protože víš, že je to blbost, ale po pár letech v base a pak s konopím na krku tě ten humor přejde.. - a to všechno jenom proto, že někdo udělal někde chybu.

Všichni, kdo jste PRO trest smrti, představte si, že jste pozváni do věznice. Přivedou vás do popravčí místnosti, kde již čeká spoutaný odsouzenec. Do ruky dostanete injkeční stříkačku. Odsouzenému se podíváte do očí a do žíly mu stříknete smrtící látku. Pak budete pozorovat, jak se spoutaný odsouzenec svíjí v křečích a bolesti, až nakonec zemře.
Myslím, že v takovém případě by si hodně lidí rozmyslelo, zda jsou skutečně pro trest smrti.

Fidzi napsal

Dráček má pravdu. Tie omyly sa udiali v období, keď sa neskúmala DNA. Trest smrti sa nevykonáva ihneď, ale je tam časový posun medzi rozsudkom a vykonaním práve z dôvodu vylúčenia omylu.

Problem je, ze ani v soucasne dobe nejsou vsechny tresty smrti (v demokratickych statech, o Cine, Iranu atd. se nema smysl bavit) zalozeny na
analyze DNA. Trest muze byt udelen i na zaklade jinych dukazu.

Fidzi napsal

Čo sa týka nákladov na vykonanie rozsudku, tak tomu vôbec nerozumiem. Jedine, že by spotreba energie elektrického kresla alebo plynovej komory bola taká vysoká. Pri porovnaní s Čínou treba vziať do úvahy všeobecne nízke náklady na čokoľvek vyrobené alebo zničené v Číne.

Podle toho co se pise nahore to nebudou jen naklady na vlastni vykonani trestu, ale naklady na odsouzeneho do doby vykonani - ktera muze byt 10 i vice let...

To nemusi byt trest smrti, ale dobre doktorove a dobry leky.
Kazdy zlocinec je nemocny a nepostizen myslenkou o Bohe.
Takze tady treba psychyatera a nejako bohuctitela.

Dento napsal

To nemusi byt trest smrti, ale dobre doktorove a dobry leky.
Kazdy zlocinec je nemocny a nepostizen myslenkou o Bohe.
Takze tady treba psychyatera a nejako bohuctitela.

To nemyslíš vážne, že zločin a sklony k zločinu sú choroba, ktorá sa dá liečiť....

Co se tyce DNA a smrtniho trestu tak, tady musi byt myslenka o nespravnosti a opacneho fungovanovani psychice cloveka.
Zdravi clovek musi byt ne demokratickeho skladu a dovolovat mrzaku delat s nim cokoli osobne smeseni krve s africkou a asijskou. ale byt jineho skladu byt rozumnim a trestat toho kdo se otkloni od normy.

smith napsal

Dento napsal

To nemusi byt trest smrti, ale dobre doktorove a dobry leky.
Kazdy zlocinec je nemocny a nepostizen myslenkou o Bohe.
Takze tady treba psychyatera a nejako bohuctitela.

To nemyslíš vážne, že zločin a sklony k zločinu sú choroba, ktorá sa dá liečiť....

Ale v některých případech to přece jde.
Viz třeba léčba schizofreniků, kteří bez úžívání svých léků mohou být velmi nebezpeční a také bohužel i zabíjet, jak se u nás v ČR nedávno stalo.
Nebo kastrace sexuálních násilníků - prokázalo se, že kastrace tlumí touhy po sexuálním násilí prakticky na minimum.
Nebo třeba léčba kleptomanie...

Dav chce videt krev? :-)

Trest vezeni by mel mit v prvni rade PREVYCHOVNOU funkci, pripadne plnit funkci izolace od spolecnosti (opakovane nasilne trestne ciny apod). To, co nekteri navrhujete (zadny jidlo, zadny slunce, zadna elektrika, vlhka kobka 2x2m, tvrda prace v lomu,.. neni vezneni ale tryzneni a muceni, ktery ve svejch veznicich, lagrech nebo gulagu nelidsky praktikovali nacisti a komunisti. Ja myslel ze zijeme v 21 stoleti, a ne za dob stredoveku kdy se mucilo, upalovalo, hazelo do hladomorny nebo odsuzovalo na galeje :-)
Co takhle rovnou dostavat z podezrelych priznani utrpnym pravem na mucidlech? Taky by se usetrilo.. :-)

u nas je zvykom ked nejaky chuj zabije staru babku na ulici tak ho daju liecit poslu na psychiatricke liecenia a budu zistovat ci ma v hlave vsetko v poriadku...potom si posedi v base s trestom cca 8 rokov a za 3 roky dobreho spravania ho pustia na slobodu alebo ho liecia a pustia na slobodu.... som za trest smrti! co sa takym havadom

Dento napsal

Zdravi clovek musi byt ne demokratickeho skladu a dovolovat mrzaku delat s nim cokoli osobne smeseni krve s africkou a asijskou.

Nepoužíváš náhodou nějaký automatický překladač? Já nemám ponětí, co jsi tím chtěl říci.

ne. to myslim jako o spravnem svete, proste myslenky jak a co musi byt.

Dík za vysvětlení, ale stejně tu předchozí větu vůbec nechápu.

ten "mrzak" jsem prevzil ze seznamu.

elle napsal

Dav chce videt krev? :-)

Trest vezeni by mel mit v prvni rade PREVYCHOVNOU funkci, pripadne plnit funkci izolace od spolecnosti (opakovane nasilne trestne ciny apod). To, co nekteri navrhujete (zadny jidlo, zadny slunce, zadna elektrika, vlhka kobka 2x2m, tvrda prace v lomu,.. neni vezneni ale tryzneni a muceni, ktery ve svejch veznicich, lagrech nebo gulagu nelidsky praktikovali nacisti a komunisti. Ja myslel ze zijeme v 21 stoleti, a ne za dob stredoveku kdy se mucilo, upalovalo, hazelo do hladomorny nebo odsuzovalo na galeje :-)
Co takhle rovnou dostavat z podezrelych priznani utrpnym pravem na mucidlech? Taky by se usetrilo.. :-)

Ale to sme si nerozuměli Za prvé doživotní trest už asi nemá mít účel převýchovy (tedy že se dostane ven jiný, lepší člověk), ale především té izolace. A o mučení nebyla ani řeč - kobka může být suchá, za 15 korun se dá krásně najíst, sluníčko mu bude svítit - ale mezi mřížema. Proč by si měli žít líp, než velká spousta lidí venku? Prostě vězení by mělo být za trest, ne za odměnu (proč asi tolik recidivistů schválně páchá další zločiny - aby si odpočinuli v klídku za katrem).
Fyzické mučení jsem taky nezmiňoval, není k němu důvod a jenom by se plýtvaly peníze za doktora.

Fidzi napsal

Dráček má pravdu. Tie omyly sa udiali v období, keď sa neskúmala DNA. Trest smrti sa nevykonáva ihneď, ale je tam časový posun medzi rozsudkom a vykonaním práve z dôvodu vylúčenia omylu. Akokoľvek v porovnaní s tým koľko nevinných ľudí zahynie na amerických cestách je to absolútne zanedbateľné.
Čo sa týka nákladov na vykonanie rozsudku, tak tomu vôbec nerozumiem. Jedine, že by spotreba energie elektrického kresla alebo plynovej komory bola taká vysoká. Pri porovnaní s Čínou treba vziať do úvahy všeobecne nízke náklady na čokoľvek vyrobené alebo zničené v Číne.

-Prenest (zamerne) do okoli mista cinu cizi (treba tvou) DNA neni problem - staci tam pohodit tvuj posmrkanej kapesnik, vlasy, rozbitou lahev z ktery si pil, tvuj nedopalek cigarety apod... a uz mas na krku vrazdu :-)

-Plynove komory??? :-)

-Ad. Cina - tam se stale popravuje z politickych duvodu

Dento napsal

ten "mrzak" jsem prevzil ze seznamu.

Ani toto vysvětlení mi neobjasnilo význam věty v bílém rámku v příspěvku č. 218. Jen doufám, že to nebyla rasistická poznámka. Jak tě tak znám, tak půjde (doufám) zase o nějaké nedorozumění.

Zdravi clovek musi byt ne demokratickeho skladu a dovolovat mrzaku delat s nim cokoli osobne smeseni krve s africkou a asijskou.

Jinak rici: Zdravemu cloveku nemusi byt jedno na sebe a verit ze je to spravne, a myslet ze demokracie je to vsechno, Buze cil, ale premyslet dal. Demokracii na muj nazor je to blaho pro verejnost ne individuum.