Sběratel.com

Nie .Zrnity povrch moze sposobit -zodrate razidlo,korozia,nekvalitny kov atd.Je to len jedna z indikacii pri ktorej treba zvysit pozornost alebo proste nekupovat.

m1234: Díky za odpověď, několikrát jsem se s takovou mincí setkal i na aukcích ČNS a raději jsem nekupoval.

Navazuji na diskuzi o mincích se zrnitým povrchem (možná by tento dotaz patřil do témat padělků) dovoluji si přiložit denárek Septimiuse S6387 s velmi zrnitým povrchem a rád bych o názor na zrnitost plochy, jestli byla způsobena technikou ražby nebo se jedná o padělek.

Obrázky:

Zrnitost nevzniká ražbou, ale:
a/ nekvalitním odlitím
b/ korozí

S touto mincí se nevím rady. Zdá se, že je to Illyrium, na aversu obvyklá kráva s teletem, na reversu geometrický obrázek (stellate) Ale ten text nikde nenacházím Navíc mě připadá to EIMIAE jako doražené. Že by kontramarka ?

Obrázky:

Mozna prerazba, SIMIAS byl take jeden z uredniku jehoz jmeno byva na techto mincich videt.
Ale tahle drachma se mi vubec nelibi, uz ten styl pisma je dost divny, mozna pujde o novodoby pokus o raritu.. asi by se ale mel vyjadrit nejaky specialista na tyto mince.

Olorman: u takhle exoticky nasvicene mince budu spis hadat, ale vzhledem k ostrosti razby ruznych casti bych si tipl spis korozi, pripadne zpackane cisteni.
Lite mince se obecne daji odhalit lepe v ruce nez z fotek (pokud nejde o primitivnejsi padelky), napriklad praskliny "nikam" byvaji spolehlivym znakem.

numis42: i na me pusobi dost divne. Jak strizek, razba, ale i ten perlovec je treba dost odflakly. Mozna by se k ni mohl vyjadrit i nekdo na kelty, protoze keltove (ci jiny "barbari") je imitovali.

Když tak procházím podobné mince na internetu, nemám pocit, že by byly co do písma i kvality perlovce moc jiné. Nenašel jsem ale nic, co by textem odpovídalo. Pokusím se jí nasvítit méně exoticky, snad jí půjde lépe posoudit.

Obrázky:

No jisté je že o oficialní ražbu nepujde.S žádným ze 137 známých jmen,či zkratek na aversu se drachma nahoře neshoduje.
Ale je pravda jak uvádí Tovy že zvláště tyto Illyrské ražby se hodně napodobovali-zejména v 1 stol.př.n.l.-Dáckými či keltskými kmeny.
Téměř každý mincovní nález tyto imitace obsahoval.
Snad je to tento případ,a kontramarka Simia měla ražbě dodat jakousi legalizaci.
Nebo druhá možnost-fake.

S tou kontramarkou je to zajimave kdyz se nad tim zamyslime.. znamenalo by to, ze mince byla stejne hodnotna (tj. vysoky obsah stribra a aspon podobna vaha) jako oficialni razby, pokud by tedy nebyla i ta kontramarka dobova napodobenina, ale to uz je takova silena kombinace.
Stylem pisma kazdopadne neodpovida ani puvodni mince ani moc ta kontramarka (i kdyz ta vypada daleko verohodneji a nebudu tvrdit ze se takova nemohla pouzivat).

Samozřejmě je možné i to, že se jedná o falzum. Ale teorie, že jde o barbarskou napodobeninu, jejíž platnost pro obecné použití stvrzuje svou kontramarkou Simias, je docela zajímavá a pokud se nějak nezvratně nepřesvědčím o falzu, tak si jí budu hýčkat.

teď jsem ještě na http://www.wildwinds.com/coins/greece/illyria/apollonia/i.html našel illyrijskou minci s nápisem SIMIAS nikoli jako přeražbu, ale jako původní součást aversu. Možná to tu teorii o dodatečné přeražbě nevylučuje, ale nejsem z toho moudrej.

Tenzor: děkuji za reakci, příště zkusím ubrat z nasvícení .

Já bych řekl, že to je Apollonie přeražená na Dyrrachium.

sysel: to mě ale stejně navychází a ten reverz už vůbec ne

Sysel: ja bych rekl ze to nedava smysl, protoze za prve mincovni obraz moc neodpovida originalum a za druhe je Simias na mincich z Apollonie. Napodobenina opatrena kontramarkou Apollonie to byt ale teoreticky muze.

Skutečně, jméno končící na ATWR v dataázi není, takže je to asi imitace. Vespod je nejspíš tento typ: http://www.wildwinds.com/coins/greece/illyria/apollonia/Ceka_098.jpg
a revers přeražby imituje tento:
http://www.wildwinds.com/coins/greece/illyria/dyrrhachium/Ceka_360.jpg

Je sice zvláštní, že by někdo likvidoval oficiální minci a dělal z ní imitaci se stejným designem na prakticky stejné úrovni provedení jako oficiální ražba, ale něco podobného se dělo například v Thrákii ve 2. století př. Kr., kde z oficiálních Makedonských mincí dělali pro svou potřebu imitace jiné oficiální ražby často na (skoro) stejné úrovni (typ Strymon / trojzubec).

No, je to záhada. Tak posílám jiný obrázek. To je špatný padělek skoro stoprocentně. Nebo nemusí ? Ale nepodařilo se mě ani určit, co to mělo padělat. Snad Gallenius ?

Obrázky:

Phillip I. Arab...

no jo, teď je to jasné. Předtím jsem nedokázal přečíst ani písmenko. Tak dík. Potvrzujete že je to padělek ? Nebo by mohla takhle bídně vypadat i originál mince ?

Filip je odlitek.

V tomto pripade si myslim ze by takhle original mince vypadat nemohl, i kdyz si odmyslim fakt, ze mince z te doby byvaji vetsinou ve vybornem stavu Tenhle typ antoninianu je zadany, ale padelek je primitivni.

SYSEL napsal

Skutečně, jméno končící na ATWR v dataázi není, takže je to asi imitace. Vespod je nejspíš tento typ: http://www.wildwinds.com/coins/greece/illyria/apollonia/Ceka_098.jpg
a revers přeražby imituje tento:
http://www.wildwinds.com/coins/greece/illyria/dyrrhachium/Ceka_360.jpg

Je sice zvláštní, že by někdo likvidoval oficiální minci a dělal z ní imitaci se stejným designem na prakticky stejné úrovni provedení jako oficiální ražba, ale něco podobného se dělo například v Thrákii ve 2. století př. Kr., kde z oficiálních Makedonských mincí dělali pro svou potřebu imitace jiné oficiální ražby často na (skoro) stejné úrovni (typ Strymon / trojzubec).

K te likvidaci ofic.ražby:

Je také možné že šlo o drachmu silně jetou oběhem(razili se přece jen 200 let,a na aversu nejsou stopy původního originálu z Apollonie)-proto byla některým z kmenů přeražena,ovšem tentokrát podle drachmy z Dyrrhachia ale s neumělým mincovním obrazem a koruptelou.
Přesto je na reversu původní ražba znát,a snad proto byla kvůli bezproblémovému obchodnímu styku oprávněnou osobou legalizována originální Apollonskou kontramarkou se jménem úředníka,který setrvával právě ve funkci...třeba v tomto případě ani nemusela být přezkoumána ryzost a hmotnost.