Sběratel.com

Včera se drazil u Maqaacha pražský tolar 1703. Byla to položka 1376 a mě by zajímalo, co
udělá s hodnotou mince to graffiti na aversu. A co to graffiti vlastně
znamená. Nějaká sběratelská značka? Díky za každý postřeh.
W

Ten Macho mě nějak ujel. No psal jsem to na mobilu.

Ještě jsem objevil další kus s graffiti...
Přidávám foto obou mincí.
W

Obrázky:

mince sa značili dobovo, preto, aby sa zistilo, kde sa daná minca zas objaví. Ale samozrejme aj z iných pohnútok. Mincu to samozrejme zberateľsky znehodnocuje.

Často byly takto (dobově) označeny vyšší nominály dukátů ,mělo to spíš prakticky význam a to k snadnějšímu rozlišení nominální hodnoty..

Pánové, díky za reakce...
W

dula77 napsal

mince sa značili dobovo, preto, aby sa zistilo, kde sa daná minca zas objaví. Ale samozrejme aj z iných pohnútok. Mincu to samozrejme zberateľsky znehodnocuje.

Priznám sa, že ti celkom nerozumiem. Čo myslíš tým, kde sa daná minca zase objaví? Vrámci vzájomného obchodu či zberateľsky? Čo si mám predstaviť pod iné pohnútky?

Napríklad ten pražský toliar má výraznú vadu razidla. Ten by si zberatelia pamätali aj bez krížikov. Ale trebárs Chaurove zelené bodky na minciach sú povestné. Tak ma napadla možno úplná hlúposť, ale niekto si mohol značiť mince pre prípad krádeže. Dva nechutné krížiky v ploche z každej strany to značí môj majetok. Je to veľmi primitívne označenie, takže nič komplikované by som v tom nehľadal.

Čomu nerozumieš, keď si to nakoniec pochopil. Písal som do ovo označené. Obchodníkom, pri platbe výkupného a tak.

To jsou hypotezy Dula77. Ja bych v tom zase az takove kovbojky nehledal, myslim ze ve vetsine pripadu se proste nekdo nudil s minci v ruce tak do ni necim rejpnul.

Když je mince vykopaná nebo jinak fest špinavá tak se do nich někdy rylo, aby člověk viděl jestli je něco pod nánosem. Pak z toho po vyčištení zůstanou různé škrábance. Pár jsem takových viděl. Ale tady je to záměrně.

OtravnyKomar napsal

To jsou hypotezy Dula77. Ja bych v tom zase az takove kovbojky nehledal, myslim ze ve vetsine pripadu se proste nekdo nudil s minci v ruce tak do ni necim rejpnul.

Nie. Toto nie sú nominály, s ktorými by sa hral pospolitý ľud. A príčetný zberateľ by to svojej minci nikdy neurobil. Ani hľadač pokladov nečistí mince, tak že do nich rýpe krížiky. Je to pravidelné a vyryté s určitým zámerom ako napísal Rektor.

No, zajímavé příspěvky. Ještě bych se ale vrátil k té části otázky,
jak takovéto poškození určuje o kolik klesne hodnota mince.
Obě uvedené ražby nejsou úplně běžné, ten Rudolf je dokonce hodně
vzácný a vydražené částky jsou i přes toto poškození poměrně vysoké.
W

Wonka - odpovedal si si sám. Raz sa ma jeden zberateľ opýtal - prečo si kupoval tú mincu, keď je hladená v ploche?
A ja som mu odpovedal - prines mi druhý kus a potom sa môžeme baviť o kráse. Ale druhý kus nikdy nepriniesol.

Pánové ....takové značky (římské číslice)na mincích sloužily buď pro snadnější rozlišení nominální hodnoty , nebo pro snadnější počty jako je tento případ.
Mince se při počtech například na sebe hromádkovaly a na vrch poslední mince se škráblo množství,nehledal bych v tom nic jiného tak jak zde zaznělo..

barbar napsal

Pánové ....takové značky (římské číslice)na mincích sloužily buď pro snadnější rozlišení nominální hodnoty , nebo pro snadnější počty jako je tento případ.
Mince se při počtech například na sebe hromádkovaly a na vrch poslední mince se škráblo množství,nehledal bych v tom nic jiného tak jak zde zaznělo..

Konečne nám to tu niekto fundovane vysvetlil. Už som sa bál, že na to nikdy neprídeme a naveky to ostane tajomstvom. Díky Barbar.

Fidzi napsal

barbar napsal

Pánové ....takové značky (římské číslice)na mincích sloužily buď pro snadnější rozlišení nominální hodnoty , nebo pro snadnější počty jako je tento případ.
Mince se při počtech například na sebe hromádkovaly a na vrch poslední mince se škráblo množství,nehledal bych v tom nic jiného tak jak zde zaznělo..

Konečne nám to tu niekto fundovane vysvetlil. Už som sa bál, že na to nikdy neprídeme a naveky to ostane tajomstvom. Díky Barbar.

😂👍

Fidzi vážně ,není to nic nového a neznámého.Nejčastejši důvod těchto tzv. grafiti na mincích (ryté římské číslice) byly výše zmíněné důvody které jsem uvedl.Žádné fundované vysvětlení k tomu potřeba není ..
Až budu mít více času pokusím se ti najít článek,kde je o tom zmínka ..

jen aby to nebyl článek od milovníka numismatiky, badatele a sběratele, také investora, ke všemu i publicisty a moderátora (aspoň nějaké tituly a funkce za dobrý peníz posbíral )

Fidzi napsal

OtravnyKomar napsal

To jsou hypotezy Dula77. Ja bych v tom zase az takove kovbojky nehledal, myslim ze ve vetsine pripadu se proste nekdo nudil s minci v ruce tak do ni necim rejpnul.

Nie. Toto nie sú nominály, s ktorými by sa hral pospolitý ľud. A príčetný zberateľ by to svojej minci nikdy neurobil. Ani hľadač pokladov nečistí mince, tak že do nich rýpe krížiky. Je to pravidelné a vyryté s určitým zámerom ako napísal Rektor.

Zkoušce pravosti bych též věřil víc než záměrnými značení "kam až se mince dostala" ale to je jedno. Jsou to všechno jen hypotézy a prostě jsou to poškozený mince. U mě osobně roste přímo úměrně s vzácností tolerance k vadám...

barbar napsal

Pánové ....takové značky (římské číslice)na mincích sloužily buď pro snadnější rozlišení nominální hodnoty , nebo pro snadnější počty jako je tento případ.
Mince se při počtech například na sebe hromádkovaly a na vrch poslední mince se škráblo množství,nehledal bych v tom nic jiného tak jak zde zaznělo..

S tím nesouhlasím. Viděl jsi někdy jak se počítají žetony v kasínu? Škrábat do vrchní číslice by bylo zdlouhavý, pracny, zbytečný. Kdo počítá tolary na desítky určitě si dokáže zapamatovat že dělá stack po 5 či 10 kusech. Pokud to byl nějaký výběrci, účetní nebo podobně urcite k tomu měl stackovaci zlabky nebo něco podobnýho. A nemyslím si že by ten křížek vůbec značil římskou 10ku.

je to individuální, třeba mě se okrajové ražby moc líbí a sbírám je, naštěstí je to vada, takže jsou levnější pokud se neperu...

OtravnyKomar napsal

barbar napsal

Pánové ....takové značky (římské číslice)na mincích sloužily buď pro snadnější rozlišení nominální hodnoty , nebo pro snadnější počty jako je tento případ.
Mince se při počtech například na sebe hromádkovaly a na vrch poslední mince se škráblo množství,nehledal bych v tom nic jiného tak jak zde zaznělo..

S tím nesouhlasím. Viděl jsi někdy jak se počítají žetony v kasínu? Škrábat do vrchní číslice by bylo zdlouhavý, pracny, zbytečný. Kdo počítá tolary na desítky určitě si dokáže zapamatovat že dělá stack po 5 či 10 kusech. Pokud to byl nějaký výběrci, účetní nebo podobně urcite k tomu měl stackovaci zlabky nebo něco podobnýho. A nemyslím si že by ten křížek vůbec značil římskou 10ku.

Naopak dává to smysl,mince se všemožně sortovaly, skládaly do různých beden, pokladnic atd.,často s přepážky které oddělovaly jednotlivé nominály.Byl to jednoduchý a efektivní způsob jak mít přehled o množství naskládaných mincí ,označit viditelnou vrchní minci.příklad výše konkrétních tolarů kde máme římskými čísly označení 10 a 20 velmi pravděpodobně počet kusů..
Na historických mincích je to poměrně častý jev zejména u vyšších nominálů.Škrábnutí do mince bylo velice snadné a rychlé nic složitého.
Stejně tak i označení nominální hodnoty také poměrně běžný jev , nejčastěji se s tím setkáváme u desetidukátu..

...myslím si,že je to novodobá věc,ale proč to netuším

ferovyobchodnik napsal

jen aby to nebyl článek od milovníka numismatiky, badatele a sběratele, také investora, ke všemu i publicisty a moderátora (aspoň nějaké tituly a funkce za dobrý peníz posbíral )

Obchodník čítaš mi myšlienky
Myslím si, že ten výplod fantázie má byť označený ako platená reklama. Inak si to neviem logicky vysvetliť.

Fidzi napsal

ferovyobchodnik napsal

jen aby to nebyl článek od milovníka numismatiky, badatele a sběratele, také investora, ke všemu i publicisty a moderátora (aspoň nějaké tituly a funkce za dobrý peníz posbíral )

Obchodník čítaš mi myšlienky
Myslím si, že ten výplod fantázie má byť označený ako platená reklama. Inak si to neviem logicky vysvetliť.

Fidži nezapomeň, že na občasné výplody fantazie kolem numismatiky seš tady hlavně ty, můžu ti toho spoustu připomenout.
Seš jeden s těch které je potřeba mít neustále na očích,abys nám tady s toho neudělal chaos tvé rádoby fundované odbornosti..