Sběratel.com

Teď se dívám do Huszara a ten má u tohoto typu denáru (H566) uvedenou také značku M a jiné, ale N tam není ... Tak nevím, jestli hledáte senzaci tam kde není? ...

v Huszárovi je to 569

Pozri sa, ty tam vidíš M, ja tam vidím n, tak vo co go? Mne je v zásade jedno aká tam je značka, tú mincu to aj tak nezachráni.
Na druhej strane píšeš že spochybňujem interpretáciu značiek autorov rôznych typológií; to mi príde akoby si ma upodozrieval, že mám z toho radosť. Ja sa iba snažím korigovať výsledky bádateľov, ktorí publikovali pred tridsiatimi, štyridsiatimi rokmi, dnes existuje veľa nových skutočností (a nálezov), ktoré mi umožňujú a dovoľujú robiť určité závery ohľadom (najmä) svätoladislavských a saracénskych denárov. Píšeš, že tam dokážem argumentovať, tuná som akože hneď hotový? Sorry kacuro, ale ja tam vidím n a na to netreba žiadne ťažké argumenty, ani hľadanie iných riešení, ak tam ty vidíš stále niečo iné, tak to rešpektujem a v podstate je mi to ukradnuté.

To do akého Huszára pozeráš?

kacuro napsal

Tak nevím, jestli hledáte senzaci tam kde není? ...

No práve ja by som teda hľadal senzáciu... neblázni. Existencia tejto značky nie je žiadna senzácia. Je to typ H 569, P 114-10, nič extra.

Mňa by skôr zarážalo, keby denáre so značkou "n" neexistovali. To by teoreticky znamenalo, že mincovňa vo Veľkej Bani mala takmer 10-ročnú prestávku a pritom sa jednalo o jednu z najvýznamnejších uhorských mincovní.

Archy: nechápu, proč si hned myslíš, že na Tebe útočím? Protože neútočím, nemusíš se hned bránit ... Právě tak jsem to myslel, že na základě nových poznatků se zde snažíte korigovat jejich "zastaralé" poznatky. Špatně sis to vyložil.

Jinak když jsem se díval do Huszára, tak mi přišlo, že by to měl být spíše H569, ale pak jsem se nechal zmást tím odkazem, co sem dal Oli a díval jsem se na značky u H566 (mám totiž k dispozici jen to špatné PDF). Ano, u H569 je uvedeno M i N. Jinak Huszár i zde v diskuzi se špatně intepretuje N jako "n". Ve skutečnosti je to ale gotické majuskulní kulaté N, to jen na okraj.

sigur napsal

Mňa by skôr zarážalo, keby denáre so značkou "n" neexistovali. To by teoreticky znamenalo, že mincovňa vo Veľkej Bani mala takmer 10-ročnú prestávku a pritom sa jednalo o jednu z najvýznamnejších uhorských mincovní.

No a co říkáš na to N v MONETA (u té mince na poslední fotce)? Tam je také krásně vidět slabou linkou ten levý oblouček. (viz můj příspěvek 224)

A propó, H569 má mít v opise aversu MARIE D R UNGARIE, zde u těch diskutovaných mincí vidím REGINE UNGARIE což má v opise právě ten H566. Jak to teda je?

Na drvivej väčšine Máriiných mincí je opis REGINE UNGARIE. Opis MARIE D R UNGARIE som videl asi len na košických denároch s korunkou.

kacuro napsal

No a co říkáš na to N v MONETA (u té mince na poslední fotce)? Tam je také krásně vidět slabou linkou ten levý oblouček. (viz můj příspěvek 224)

Neviem...snáď len, že by to podporovalo hypotézu so značkou "n".

sigur napsal

Na drvivej väčšine Máriiných mincí je opis REGINE UNGARIE. Opis MARIE D R UNGARIE som videl asi len na košických denároch s korunkou.

Pozrel som detailne moje denáre, a teda uznávam, že som asi trepol hlúposť

Takýto "list" mi dnes priniesla teta poštárka, samozrejme zabalené v ďalšej obálke. Vpredu je anglický nápis, vnútri je nemecky písaný text, známka (len 10 Ft.) aj razítko sú maďarské, minca je pravá. Aj s poštovným z DE som za to dal normálnu cenu, takže moc nechápem zmysel a pridanú hodnotu tohto produktu.

Obrázky:

Sigur, nepochybujem, že poznáš pravý denár, ale ja by som v takejto obálke čakal skôr kópiu, resp. novorazbu. Potom by ten "produkt" mal zmysel.

Paranoja je nákazlivá, kua Laci prestaň, lebo prestanem zbierať No ešte stále si myslím, že poznám pravý denár Márie. Alebo nie?
Ja som to vyhral v aukcii, preto netuším koľko to pôvodne mohlo stáť. Navyše kópie týchto bežných mincí sa cenovo od originálu moc neodlišujú.

Obrázky:

je určite pravý, tiež som chcel naň prihadzovať, ale nakoniec som to nechal...
(ten obal bude asi len marketingový ťah, žeby sa lepšie predávalo)

Info pre kacura:
V značke je "C" a jedno unciálne "M" Včera mi ušiel jeden denár s ukážkovým samostatným unciálnym "m" (foto mám stiahnuté) a denár s "n" sa len včera vybral na dlhočiznú transoceánsku cestu, takže tak o 3 týždne snáď dorazí.

myslíš tento? - myslím že ho tu možem dať, kúpil ho zrejme nejaký Rumun...

Obrázky:

Tak tak, to je on, len som si to chcel nechať na porovnanie, až keď dorazí "n".

a je značna "G-m" v zmysle Nagybánya len výmysel? videl som už u pár ľudí, že to berú ako veľkú raritu a niektorí to aj dobre predali (na ebay predčasom asi za 100€), ja si myslím, že ide stále len o C-M (Kremnica), len rôzne varianty "C".

Budu se těšit na lepší fotky, i když podle mě se už nic nového nedozvíme, protože to unc. M je tutovka

Tiež som presvedčený, že sa jedná o "C". V podstate rovnaké písmeno používal ako značku Petrus Chimle na svätoladislavských denároch, kde sa evidentne jedná o "C".
Je zaujímavé, že Pohl značku priraďuje do Kremnice, a síce komorskému grófovi Johannesovi Craczerovi. Potom mi tam ale nezapadá to "m".
Skôr by mi dávalo zmysel "C" - Kremnica (napríklad na Karolových denároch sa k tomuto písmenu priraďuje) a "m" - Markus z Norimberku (?). Bohužiaľ jeho pôsobenie ako komorského grófa začína až o nejakých 15 rokov neskôr a myslím, že nie je spojený s Kremnicou.
Keď zničím obal, urobím lepšie foto a požiadam kacura o presnejšiu identifikáciu a zaradenie "C".
Podľa mňa toto nie je žiadna veľká rarita. Doteraz mi chýbal, lebo som čakal na peknú značku.

kacuro napsal

... M je tutovka

H..no tutovka

Pôsobenie Marka z Norimbergu ale je s Kremnicou spojené, ale naozaj neskôr, podľa Pohla okolo rokov 1404-1405, kedy bol preukázateľne komorským grófom a razil pod svojou značkou M K v Kremnici dukáty. Inak Budaj poukazuje, že pri razbách Márie ... "za Márie sa zaviedli samostatné písmená, ktoré vyjadrovali skratku konkrétnych miest. Prestali sa uvádzať skratky komorských grófov ako to bolo zaužívané za Ľudovíta I...." Teda tuná nemusíme hľadať grófa, ale miesto, čím je jednoznačne Kremnica. To C vyzerá ako G, teda je tak vyrazené, tak to bolo na kolku, ale má to byť písmeno C. V rámci tohto sme raz mali dišputu s Drackom myslím na značke denára Vladislava?

videl už niekto Máriin obol? napr. H568 alebo 570.