Sběratel.com

https://www.burda-auction.com/cz/aukce-56/show/3611/filatelie-csr-i-_-ex-pytlicek-pc-1919/
-s-

Děkuju, rozumím, Burda to popisuje kulantně diplomaticky, že to z toho není zřejmé.

Pro mě jako sběratele právě různých rarit, zvláštností, neobvyklostí by taková známka ale ztratila kouzlo.

No jo, ale rozlišit někdy raritu od "rarity umělé" není jednoduché. Myslím, že sběratelé neměli tehdy takové informace jako máme nyní dnes.
Tož si myslím, že i dnes se to děje. A určitě nejen ve filatelii.

Určitě.
Ale dnes už se o historii a původu vzniku ví tolik, že by mě vábnička "nejvzácnější československá známka" nechávala klidným.

Nejvzácnější čsr známka to přesto je, protože za ní bylo zaplaceno nejvíce peněz.

chybotisky napsal

Určitě.
Ale dnes už se o historii a původu vzniku ví tolik, že by mě vábnička "nejvzácnější československá známka" nechávala klidným.

Pošta Československá je případ pokoutného podvodu jednotlivců, ale on ani stát se v některých případech nechoval podle pravidel.

Přitom to je tak jednoduché, katalogy by měly obsahovat pouze oficiálně vydané položky a vše ostatní, s podezřelým původem, by mělo být sběrateli ignorováno.

Admin - Zdeněk Jindra napsal

Nejvzácnější čsr známka to přesto je, protože za ní bylo zaplaceno nejvíce peněz.

A nechá se na tuto položku podle pravidel (které by měly existovat) dívat jako na čsr známku?
Kde jsou doklady, že se jednalo o oficiální přetisk?

Vše ostatní, s podezřelým původem, by mělo být sběrateli ignorováno.
To je pravda, ale část sběratelů chce mít něco extra. A hlavně jsou tady investoři. Ty zajímá uložení a zhodnocení peněz.

Stani,ďakujem za link.Ešte dobre že to nezbieram.Celá rodina by musela bývať pod mostom a stravu by hľadala v kontajneroch

Pravidla by měla existovat, ale bohužel neexistují. Ono by toho bylo více co by se dalo takto označit. Vůbec celá PČ 1919 by šla lehce zavrhnout v době kdy v tom nikdo neměl peníze. Teď to těžko sběratelé udělají - je prostě pozdě, protože kdo by dobrovolně krvácel? Od žilkovaných po spousty dalších xxx položek. Mne spíše příjde jako paradox, když někdo píše, že tato konkrétní známka je vhodná k zavržení, ale další žilkované třeba do sbírky zařadí či s nima obchoduje. A to není sci-fi. To se opravdu děje.

Nevznikají rarity třeba tak, že vlády nechávají vytisknout podobné známky a pak je rozdávají na různých státních setkáních.

PČ 1919 byla vydaná pouze pro filatelistické účely už jen z důvodu, že známky byly o 50% dražší než nominál a byly k dostání pouze na hlavní poště v Praze.
Normální člověk, který potřebuje zaslat zásilku by nikdy dobrovolně neplatil cenu o 50% vyšší. To znamená, že i všechny celistvosti jsou pouze filatelistické, tedy mache.
Navíc žilkované 4 a 10Kr byly vytištěné v Rakousku až po vzniku ČSR 1918, to znamená, že nikdy neplatily na území našeho státu a jsou tedy i filatelistickým nesmyslem. O přetiskování těchto známek se nezachoval jediný zápis, jediný doklad.
4korunovka s obráceným přetiskem se mezi sběrateli objevila tak, že ji pan Šula, tehdejší obchodník koupil od neznámého pána v šedém klobouku.
Těžko říct, proč se zrovna tyto známky staly nejdražšími z celé ČSR I už jen z důvodu, že neměly naprosto žádné poštovní opodstatnění.

Koupil (dostal) jsem to od "neznámého Žida". To byla častá výmluva padělatelů bankovek.

Jaromir napsal

Těžko říct, proč se zrovna tyto známky staly nejdražšími z celé ČSR I už jen z důvodu, že neměly naprosto žádné poštovní opodstatnění.

Asi proto, že některé sběratelské věci s pohnutou a nejasnou historií jsou zajímavější. Mají do jisté míry nějaký příběh. Jenom soustavná diskuze o vzniku známek jim přidává na popularitě.

OskarOto napsal

Jaromir napsal

Těžko říct, proč se zrovna tyto známky staly nejdražšími z celé ČSR I už jen z důvodu, že neměly naprosto žádné poštovní opodstatnění.

Asi proto, že některé sběratelské věci s pohnutou a nejasnou historií jsou zajímavější. Mají do jisté míry nějaký příběh. Jenom soustavná diskuze o vzniku známek jim přidává na popularitě.

Já nevím. Příběh vydání těchto známek byl ryze spekulační ze strany České pošty (tedy některých lidí).
Že filatelisté skočili na takový špek je dodnes asi největší záhadou.

Jaromir napsal

PČ 1919 byla vydaná pouze pro filatelistické účely už jen z důvodu, že známky byly o 50% dražší než nominál a byly k dostání pouze na hlavní poště v Praze.
Normální člověk, který potřebuje zaslat zásilku by nikdy dobrovolně neplatil cenu o 50% vyšší. To znamená, že i všechny celistvosti jsou pouze filatelistické, tedy mache.

To je OK. Oficiálna pretlač, oficiálna distribúcia, známka oficiálne použiteľná v poštovom styku v Československu. Predajná cena nerozhoduje.

Jaromir napsal

Navíc žilkované 4 a 10Kr byly vytištěné v Rakousku až po vzniku ČSR 1918, to znamená, že nikdy neplatily na území našeho státu a jsou tedy i filatelistickým nesmyslem. O přetiskování těchto známek se nezachoval jediný zápis, jediný doklad.

Nepochopiteľné. Preukázateľne umelo vytvorená zaujímavosť nepoužiteľná v poštovom styku sa predáva za 5 miliónov Kč ??? Ten čo to kupuje si tie peniaze pravdepodobne nezaslúži.

Jaromir napsal

4korunovka s přetiskem se mezi sběrateli objevila tak, že ji pan Šula, tehdejší obchodník koupil od neznámého pána v šedém klobouku.
Těžko říct, proč se zrovna tyto známky staly nejdražšími z celé ČSR I už jen z důvodu, že neměly naprosto žádné poštovní opodstatnění.

Tak príbeh o pánovi v šedom klobúku je zlatý klinec programu. Prečo tento dôležitý fakt nie je uvedený pri pôvode známky ?

Zaujala ma skutočnosť, že sa "zachoval" jediný kus známky. Tlačiarenský stroj predsa nevie tlačiť pretlač na jeden malý kus známky, ale na celý arch. A ešte k tomu obrátene. Možno sa ten pán v šedom klobúku objaví opäť a prinesie aj zbytok...

Jaromir napsal

Že filatelisté skočili na takový špek je dodnes asi největší záhadou.

V té době sbíralo známky strašná spousta lidí a poptávka byla obrovská. Česká pošta a spol. prodaly nepotřebné známky a přetisk si nechali od sběratelů dobře zaplatit. Česká pošta pořád vydává věci určené primárně pro sběratele.

Jasně 50/50 to není ale tu známku mít tak se nezlobím.

ČNB na notafilisty vyloženě kašle, ale asi lepší nic než podobný guláš a vydávání všemožných sběratelských pře/tisků nebo emisí.

V te dobe nebylo z CSR nic moc ke sbirani, takze je to pochopitelne.

chybotisky napsal

ČNB na notafilisty vyloženě kašle, ale asi lepší nic než podobný guláš a vydávání všemožných sběratelských pře/tisků nebo emisí.

V našich krajích je samozřejmě nejoblíbenější sběratelskou oblastí sbírání známek a bankovek Československa, i když se zde objevují odsouzenihodné oblasti. Bohužel klasické Rakousko je zde v obou oblastech spíše na okraji zájmu.

Musíte si také uvědomit kdy to vznikalo. Vždyť je to také již skoro sto let. V té době bylo přetiskování docela populární a bylo to i tzv. revolučně zajímavé. Přetisknout zásobu známek bývalého mocnářství oficiálně (když existovalo desítky neoficiálních přetisků) bylo pro spekulanty a filatelisty jistě zajímavé. Je to na rozsáhlý článek. Laik co čte pár těchto řádků se v tom stejnak nebude tak lehce orientovat :-). Na nějaký zatracování je po té dlouhé době pozdě. Tož spíše bych z katalogů vyhodil všechny ty REVOLUČNÍ neoficiláně vydané bez účasti pošty a ČSR vydavatele. Vždyť po desítkách letech od jejich vydání se tisknou dále a vznikají nové a nové přetisky, protože veškerý materiál pro tisk byl v soukromých rukou stále stejných spekulantů. Tož to je vůbec bordel k zavrhování. A v POFISU jsou dále vedeny a vysoce hodnoceny. To je šunt naší filatelie.

Ty revoluční přetisky např. náš znalec František Šrámek zcela odmítl jako ryze spekulativní vydání už jen z důvodu, že razítka a štočky dlouho zůstaly v soukromých rukou.
Navíc popisuje, jak byl u jednoho "znalce", který mu ukázal část pozůstalosti Rosslera-Ořovského, tzv. Pražské vydání. Bylo prý to tak obrovské množství materiálů s převrrácenými i protichůdnými přetisky v různých barvách, že Rossler-Ořovský nemohl být názornějším příkladem, čeho jsou spekulanti schopni.
A Rossler-Ořovský byl pouze jedním z mnoha těchto spekulantů a původců tzv. Revolučních vydání.

Tak jsem si ještě našel přesnou citaci Ing. Šuly, jakým způsobem byla objevena 4korunovka s obráceným přetiskem, která se nyní draží.
Uvádí, že ji koupil v prosinci 1919 ve dvoraně hlavní pošty za šedesát korun od jakéhosi neznámého člověka. Až později zjistil, že jde o exemplář na žilkovaném papíře.
A vzhledem k tomu, že žilkované 4 a 10Kr byly vydané v Rakousku až v roce 1919, nikdy neplatily na území našeho státu (jak jsem již psal), tudíž ani nemohly být československými úřady dodané k přetiskování.
A mimo jiné již zmíněný pan Šula byl hlavním organizátorem celé přetiskové akce a úzce spolupracoval i s Rosslerem-Ořovským na přetiscích Revolučních vydání.
Podrobnější údaje o Jaroslavu Šulovi jsou zde: http://www.phstamps.com/index_cs.htm

Tak a je po něm. Selhání srdce.

Víme odkud?