Sběratel.com

Momentálně stěhuji svou filatelistickou knihovnu (poslední tři dny - mimochodem krabice od banánů zaplněná svazky Monografie a katalogy vypadá jako jiné krabice od banánů, do doby než se ji někdo pokusí zvednout...), tak to trvalo trochu déle...

Pro jistotu jsem si ještě ověřil, jak vypadalo vyměněné razítko v roce 1926, ale to je již tzv. II. typu (tři hvězdičky v dolním mezikruží).

Z porovnání - jak píšete - je patrné písmeno "a", odlišná kresba je také patrná u číslice "1" v názvu poštovního úřadu "PRAHA 1", dobrým markantem je i háček nad písmenem "Č" v "Č.S.P." - u archivního otisku je centrovaný doprostřed, u předloženého materiálu je posunutý vpravo od středu, rovněž číslice "4" u rozlišovacího označení "4a" má oproti předloženému materiálu spíše prohnutou horní část...

Snad jsem Vás moc nezklamal...

Vypadá jako jiné krabice od banánů, do doby než se ji někdo pokusí zvednout...

Taky jsem stěhoval.
Stěhováci:
Vy máte ty krabice hrozně přeložený!
Jak přeložený?
Těžký - jako kdyby tam bylo kamení.
No - je v tom sbírka kamenů

Neumann napsal

Momentálně stěhuji svou filatelistickou knihovnu (poslední tři dny - mimochodem krabice od banánů zaplněná svazky Monografie a katalogy vypadá jako jiné krabice od banánů, do doby než se ji někdo pokusí zvednout...), tak to trvalo trochu déle...

Pro jistotu jsem si ještě ověřil, jak vypadalo vyměněné razítko v roce 1926, ale to je již tzv. II. typu (tři hvězdičky v dolním mezikruží).

Z porovnání - jak píšete - je patrné písmeno "a", odlišná kresba je také patrná u číslice "1" v názvu poštovního úřadu "PRAHA 1", dobrým markantem je i háček nad písmenem "Č" v "Č.S.P." - u archivního otisku je centrovaný doprostřed, u předloženého materiálu je posunutý vpravo od středu, rovněž číslice "4" u rozlišovacího označení "4a" má oproti předloženému materiálu spíše prohnutou horní část...

Snad jsem Vás moc nezklamal...

Naopak, super, dekuji.
Zkusim to dat jeste nekam na Ramanovu spektrometrii a uvidime obsah inkoustu.

Tady jsem udelal shrnuti
http://sedop.cz/realafake.jpg

A jeste ve vysokem rozliseni ani rozmery nesedi, niceho - nula na datumovce, velikost razitka, nic.
Tady se muze kdo chce podivat/pomerit, je to 10MB obrazek 11600 x 5700 pixelu, naskenovano ve stejnem rozliseni obe razitka http://sedop.cz/real-fake.jpg

V 53. aukci u B. stáhli položku 1949 kvůli dodatečnému zjištění falza razítka Praha 1 (19.XI.20 4a). Sice je hůře čitelné, ale posun háčku nad Č by tam taky mohl být. Zkus se se tam poradit.

Mne by zajímala historie těchto položek.
Když jsme v minulosti pátrali po žilkovaných padělcích 4Kr a 10Kr PČ 1919, tak jediné, co jsme zjistili, že padělky doslova spadly z nebe v roce 1998 a jejich zdrojem byl PROFIL.

Ono i to R v "Praha"

Zdenda-Kubik napsal

Tady jsem udelal shrnuti
http://sedop.cz/realafake.jpg

A jeste ve vysokem rozliseni ani rozmery nesedi, niceho - nula na datumovce, velikost razitka, nic.
Tady se muze kdo chce podivat/pomerit, je to 10MB obrazek 11600 x 5700 pixelu, naskenovano ve stejnem rozliseni obe razitka http://sedop.cz/real-fake.jpg

raje napsal

Ono i to R v "Praha"

Ajo, original levou nozku s oblouckem

Tak teraz ktore je origo a ktoré je ľavé... ?

smith napsal

Tak teraz ktore je origo a ktoré je ľavé... ?

Leve je na te celistvosti s tim meziarsim 30h, protoze mam hodne razitek originalnich a odpovidaji i tomu razitku co sem dal pan Neumann (zrejme z nejake knihy). Pokud tedy neexistuje jeste nejake vysvetleni, ktere si ted nedovedu predstavit.

A ako je potom možné, že je toľkokrát overená a dokonca má aj atest?

A ďalšia otázka, ktorá tu potom vynára: budeš to "reklamovať" teda vracať B?

smith napsal

A ako je potom možné, že je toľkokrát overená a dokonca má aj atest?

Pod tema meziarsima je podle me overena jen pravost znamky a vpravo dole overeni celistvosti nejak nesedi poloha overovacich razitek a neni tam znacka "Mrnak" ale je tam znacka "Trybuna (?)" a vubec je to nejaky divny, taky by me zajimalo, jak to bylo.

smith napsal

A ďalšia otázka, ktorá tu potom vynára: budeš to "reklamovať" teda vracať B?

Tak minimalne se zeptam na vysvetleni, spis bych radeji ale, aby bylo nejake vysvetleni kazdopadne nebudu mit problem to vratit, kdyz nebude vysvetleni, imho.

Pritom je zaujímavý certifikát, ktorý vyhlasuje, že celistvosť je pravá.

Zaujímavé by bolo, aj ako sa k tomu teraz vyjadrí a postaví p. Vrba.
Zdenek - inak klobúk dole, že máš ochotu to tu takto verejne rozoberať.... Je to v prospech filatelie.

Otisk razítka je originálních listů (karet), které byly uloženy v tehdejší Hospodářské ústředně pošt. Praxe byla taková, že každé razítko před jeho odesláním bylo na tyto karty (pro příslušnou poštu) otištěno, obvykle i s nastaveným datem (dnem) expedice... Tento archiv vlastním již od počátku devadesátých let minulého století.

Jak jsem již Zdendovi psal v e-mailu, znalci již od dvacátých let nikdy nezkoumali pravost celistvostí, vždy se vyjadřovali pouze k pravosti známek, a to často přetrvává do současnosti...

Je pravdou, že znalec by v dnešní době měl "zkontrolovat" kromě vlastních známek i vlastní celistvost:
1. co do poštovního tarifu (ANO/NE), celistvosti mohou být i přefrankované,
2. co do použitých podacích poštovních razítek (mohou být antidatovaná, či falešná),
3. co do ostatních razítek (průchozích či příchozích),
4. co do vylepených poštovních nálepek (R-, Ex-, apod.), odpovídají příslušné době odeslání celistvosti, resp. byly u tohoto poštovního úřadu v této době používány?,
5. co do adresáta či odesílatele dopisu (odpovídají jména, jsou správné názvy ulic),
6. co do ostatních poznámek či značek na celistvosti (ručně psané poznámky apod.).
Dalo by se o tom psát ještě dlouho, včetně hrůzostrašných historek...

V případě dlouholetého sbírání určitého poštovního úřadu (pošty) máte některé z výše uvedených bodů v "oku". Najednou se například některý druh R-nálepky (např. kotoučová, tištěná v kotoučích) prostě nemůže vyskytovat na celistvosti z počátku sedmdesátých let byť řádně vyplacené jako R-dopis... Vysvětlením je, že sběratel, kterému původní nálepka "odpadla" dopis zachránil nálepkou novou... atd. atd.

Možná, pokud mi někdo zase "ukecá" na přednášku, by tohle bylo vhodné téma... Ale stejně je sbírání celistvostí z poštovního provozu to nejzajímavější z filatelie či poštovní historie. Vždyť v podstatě každá celistvost je originál...

No neplánovaně jsem se zase rozkecal (rozepsal), omlouvám se...

Tedy jeste nejake vzorky razitka "4a Praha 1" z Exponetu (normalni rozliseni)
http://sedop.cz/exponet4a.jpg

A tady nejake z mych celistvosti (velke rozliseni)
http://sedop.cz/moje4a.jpg

P. Neumann neospravedlňujte sa. To čo ste napísali je veľmi poučné, a zároveň zaujímavé.
Možno by to stálo porozmýšlať aj nad rozsiahlejším článkom pre niektoré periodikum, príp. pre infofila.

smith napsal

A ďalšia otázka, ktorá tu potom vynára: budeš to "reklamovať" teda vracať B?

Jestli si na fóru pan B. prohlíží obrázky, tak to asi reklamovatelné nebude

Ad Neumann - cituji: "Je pravdou, že znalec by v dnešní době měl "zkontrolovat" kromě vlastních známek i vlastní celistvost"
Zde neplatí "měl", ale "musí", pokud vydává atest na celistvost. Gibbons celistvosti takto zkoumá a atesty vydává ne na známky či obálky, ale na celistvost jako celek.
Když se jim cokoliv nezdá, tak uvedou, že celictvost je padělek.
S Aghánistánem jsem zažil, že známka byla pravá, obálka byla pravá, ale protože byla známka dodatečně nalepená (Afghánci v době vydávání známek tygřích hlav klidně odlepili použitou známku a nalepili ji na nový dopis, který odeslali), tak do atestu napsali, že je obálka padělek. Přitom u jiné obálky, kde bylo to samé, uvedli, že je pravá.
Ale, pokud je na obálce padělané razítko, tak jako celistvost jde o padělek, i když jsou pravé známky a obálka pochází z příslušné doby.
Z diskuse jsem vyrozuměl, že atest vystavil znalec Vrba. Je to tak?

Ještě uvedu jeden případ.
V jedné aukci jsem koupil dopisy Afghánistánu z počátku dvacátého století s pravými známkami, ale padělanými razítky. Zahraniční firma tyto obálky nabízela jako velkou raritu. Jako vedlejší materiály nabízela celé archy známek tygřích hlav a největší afghánskou raritu devatenáctiblok známek zhotovený razítky. Vůbec jsem nesmlouval o ceně, protože jen ten 19blok měl mnohonásobně větší cenu, než jakou požadovali za ty "raritní obálky". V případě pravosti by šlo o unikáty. Tak jsem jako ozdobu exponátu použil samozřejmě 19 blok a archy tygřích hlav, ale obálky jsem vyřadil, třebaže si myslím, že by mi je u Gibbonse atestovali jako pravé.

Snáď neporuším nejaké pravidlo - atest tu

No potěš pánbůh, znalecký atest jako ... (nic slušnějšího mi nenapadá, je to několik slov, nechám každému na jeho fantazii). Na stranu druhou, znalec je pravděpodobně pojištěn, a tak to zřejmě "zacáluje" pojišťovna. Ale jestli takhle vypadají i jiné atesty celistvostí, zřejmě by se slušelo znalce odvolat...

1. príspevok #318
2. Neumann - a toto ako vidíte? + tá doplatná Praha 1 príspevok #16