Sběratel.com

Tak to je hustý, padělatelé se na dopis podepíšou a znalci padělek posvětí.

Brett napsal

2. Neumann - a toto ako vidíte? + tá doplatná Praha 1 príspevok #16

To jsem s panem Cernikem probiral, on rekl, ze to je zajimave, nicmene ze ta druha celistvost je filatelisticka, protoze odesilatel to poslal sam sobe, protoze adresat = razitko.

Tak najednou neni ani jedno meziarsi na dopise, to prvni bylo stazeno z 42 aukce a ted to druhe. Je ale zvlastni, ze se B odvolava na zname jen 2 kusy, kdyz ten druhy kus sami museli stahnout z aukce...
Jinak nejake pochybnosti a elaborat o Zdenkove dopise jsem kdysi davno cetl, ale zaboha si nevzpomenu, kde to bylo (filatelie, tribuna nebo neco podobneho).
Jsem zvedavy, jestli si B strhne pri vraceni nejakou cast za ohryzane okraje

V první řadě musí znalec, který atest vystavil uznat, že jde o padělané razítko, tedy, že jako celistvost jde o padělek, Může se stát, že znalec bude trvat na svém, že jde o pravé razítko a jiný znalec, který tuto celistvost dostane k posouzení bude trvat, že jde o padělané razítko.
Co potom?
Ty případy zde už byly, kdy jeden znalec tvrdil, že zkoumaný materiál je pravý a druhý znalec trval na svém názoru, že jde o padělek.
Podobné problémy by mělo řešit vedení SČF, ale ze svojí praxe víme, že je řeší pouze u někoho.

neumann - Otisk razítka je originálních listů (karet), které byly uloženy v tehdejší Hospodářské ústředně pošt. Praxe byla taková, že každé razítko před jeho odesláním bylo na tyto karty (pro příslušnou poštu) otištěno, obvykle i s nastaveným datem (dnem) expedice... Tento archiv vlastním již od počátku devadesátých let minulého století.

Odstavec zaujimavy nielen co do obsahu o peciatkach.

Takze ak sa mozem opytat aspon na jeho obsah ohladom peciatok, od ktoreho roku su tam karty o peciatkach a ci su tam aj zo slovenskych post.

pro "jansvi"

První republika - tj. od výměny denních razítek za československé (tj. od roku 1919 do 1939, včetně Slovenska a Podkarpatské Rusi) a protektorát (od roku 1939 do roku 1945). Digitalizaci jsem provedl ve společnosti Scanservis v devadesátých letech a to pouze u části poštovních úřadů ČSR.

VEP napsal

Tak najednou neni ani jedno meziarsi na dopise, to prvni bylo stazeno z 42 aukce a ted to druhe. Je ale zvlastni, ze se B odvolava na zname jen 2 kusy, kdyz ten druhy kus sami museli stahnout z aukce...

Tady odkaz at vam usetrim minutku, odkaz neni porusenim autorskeho prava, jsou na to vyroky mnoha soudu
http://www.burda-auction.com/web_special_galerie.php?id=160137&aukcni_cislo=1917&id_aukce=33&lang=1

pro "jaromír"

Vedení SČF: a) není schopno něco řešit dlouhodobě, a za b) by se do znalecké činnosti nemělo vůbec míchat. Jak to chápu já, SČF neprovozuje znaleckou činnost, tudíž jsou názory SČF (pokud by nějaké byly) naprosto bezpředmětné.

Co se týká znalce. Chápu, že pokud někdo donese celistvost, která je dlouhodobě známa v literatuře (viz: Československá filatelie, heslo "Meziarší", str. 139, Praga 198, a jsou na ní několikanásobně znalecké značky, z pozice znalce vydávajícího atest se jedná o tzv. "rychlé prachy"... (vždyť kdo by pochyboval!).

Neumann napsal

Co se týká znalce. Chápu, že pokud někdo donese celistvost, která je dlouhodobě známa v literatuře (viz: Československá filatelie, heslo "Meziarší", str. 139, Praga 198, a jsou na ní několikanásobně znalecké značky, z pozice znalce vydávajícího atest se jedná o tzv. "rychlé prachy"... (vždyť kdo by pochyboval!).

No me na to upozornil jeden pan pres email, a to videl jenom fotku, co jsem zde nedavno pridaval. Bud je ten pan genius, a nebo to muselo poznat hodne lidi, ale nechali si to pro sebe. Coz ja je na druhou stranu docela chapu, co jim je do toho, riskovat zalobu atd.

Co tim chci rict - vzhledem k tomu, ze je to pozant i z fotky, atest podle me musel byt vydan bianco, bez prohlizeni, prave asi na zaklade obecne znamosti teto celistvosti.

A nebo je porad neco, co nevim a co mi bude objasneno a bude z toho jasne, proc je ta celistvost precijenom s pravym razitkem. Coz bych byl samozrejme mnohem radeji.

Neumann napsal

Co se týká znalce. Chápu, že pokud někdo donese celistvost, která je dlouhodobě známa v literatuře (viz: Československá filatelie, heslo "Meziarší", str. 139, Praga 198, a jsou na ní několikanásobně znalecké značky, z pozice znalce vydávajícího atest se jedná o tzv. "rychlé prachy"... (vždyť kdo by pochyboval!).

Zdenda-Kubik napsal

Co tim chci rict - vzhledem k tomu, ze je to pozant i z fotky, atest podle me musel byt vydan bianco, bez prohlizeni, prave asi na zaklade obecne znamosti teto celistvosti.

Na druhú stranu to vypadá tak, že "nemá problém" vydať aj negatívne stanovisko.

Brett napsal

Neumann napsal

Co se týká znalce. Chápu, že pokud někdo donese celistvost, která je dlouhodobě známa v literatuře (viz: Československá filatelie, heslo "Meziarší", str. 139, Praga 198, a jsou na ní několikanásobně znalecké značky, z pozice znalce vydávajícího atest se jedná o tzv. "rychlé prachy"... (vždyť kdo by pochyboval!).

Zdenda-Kubik napsal

Co tim chci rict - vzhledem k tomu, ze je to pozant i z fotky, atest podle me musel byt vydan bianco, bez prohlizeni, prave asi na zaklade obecne znamosti teto celistvosti.

Na druhú stranu to vypadá tak, že "nemá problém" vydať aj negatívne stanovisko.

Znalec, jak je vidět nemá problém vydat negativní stanovisko k materiálům, na kterých jsou jména Karásek, Pittermann či Pytlíček.
Třeba obhájí i razítko za Zdendově dopisu (možná najde zdůvodnění, že se používala dvě razítka, z nichž jedno dosud nebylo objevené), aby až nastane vhodná doba sám nenásledoval osudů Karáska, Pittermanna či Pytlíčka...

Neumann napsal

pro "jaromír"

Vedení SČF: a) není schopno něco řešit dlouhodobě, a za b) by se do znalecké činnosti nemělo vůbec míchat. Jak to chápu já, SČF neprovozuje znaleckou činnost, tudíž jsou názory SČF (pokud by nějaké byly) naprosto bezpředmětné.

Co se týká znalce. Chápu, že pokud někdo donese celistvost, která je dlouhodobě známa v literatuře (viz: Československá filatelie, heslo "Meziarší", str. 139, Praga 198, a jsou na ní několikanásobně znalecké značky, z pozice znalce vydávajícího atest se jedná o tzv. "rychlé prachy"... (vždyť kdo by pochyboval!).

Cituji ze stanov SČF: "§ 5
Ochraňovat sběratele před padělateli poštovních známek a dalšího filatelistického materiálu a spolupracovat s příslušnými orgány při odhalování padělatelů. Za tím účelem zabezpečovat výchovu svazových znalců. Ochraňovat sběratele před všemi vlivy, které jsou v rozporu s etickým kodexem filatelie přijatým SČF, UPU, FIP a IFSDA."
Zajímavé, že když šlo o padělky za 10 milionů, tak celé vedení SČF v čele s předsedou Mullerem odmítlo toto záležitost jakkoliv řešit (od předsedy Svazu jsme to dostali písemně a žádný jiný člen VV nám neodpověděl), ale když šlo o padělek za necelý 1 milion, tak se předseda a vedení Svazu okamžitě zasadili, aby byl Ludvík Pytlíček vyloučený ze SČF ( a to měl Ludvík Pytlíček na dotyčnou známku atesty pravosti vystavené 4 znalci!).
Takže §5 řeší vedení Svazu podle potřeby...

Pokud někdo dá do aukce položku, která se dodatečně ukáže jako padělaná, je mu vrácena a on se jí snaží s vědomím, že se jedná o padělek, prodat v další (zahraniční) aukci, nelze se divit reakcí a to nejenom z řad oficiálního vedení.
Nikdo nemáme patent na rozum, ale toto chování je již za hranou a nezaslouží si jakoukoli omluvu.

... Ach, Pane, Ochráň ten spolok čiernych duší :/
/: tú bandu psov čo každá, každá doba má ...

Evropa1 napsal

Pokud někdo dá do aukce položku, která se dodatečně ukáže jako padělaná, je mu vrácena a on se jí snaží s vědomím, že se jedná o padělek, prodat v další (zahraniční) aukci, nelze se divit reakcí a to nejenom z řad oficiálního vedení.
Nikdo nemáme patent na rozum, ale toto chování je již za hranou a nezaslouží si jakoukoli omluvu.

Jedná se o jinou záležitost. Případ, který popisujete se projednával u soudu a Ludvík Pytlíček byl prohlášený za nevinného. Inkriminovanou položku si vzal zpět a vrátil peníze ještě daleko před tím než došlo k soudu.
Vysvětlete mi, proč ale Svaz odmítl jakkoliv řešit problém s padělky za 10 milionů? Tedy, bývalý předseda Lumír Brendl tuto záležitost jako jediný z vedení chtěl řešit, ale okamžitě byl donucený k rezignaci.

Jaromir napsal

Vysvětlete mi, proč ale Svaz odmítl jakkoliv řešit problém s padělky za 10 milionů? Tedy, bývalý předseda Lumír Brendl tuto záležitost jako jediný z vedení chtěl řešit, ale okamžitě byl donucený k rezignaci.

Právě z důvodu fungování svazu a chování některých lidí na filatelistickém trhu, jsem s filatelií před více než deseti lety skončil.

Evropa1 napsal

Jaromir napsal

Vysvětlete mi, proč ale Svaz odmítl jakkoliv řešit problém s padělky za 10 milionů? Tedy, bývalý předseda Lumír Brendl tuto záležitost jako jediný z vedení chtěl řešit, ale okamžitě byl donucený k rezignaci.

Právě z důvodu fungování svazu a chování některých lidí na filatelistickém trhu, jsem s filatelií před více než deseti lety skončil.

Jak se dívám, tak s filatelií jste snad neskončil. Ale zřejmě jste skončil se Svazem.

Přidal jsem několik obrázků celistvostí do rubriky "Pokec o známkách / Frankujete filatelisticky". Jsou sice "jen" z osmdesátých let minulého století, ale když už se zde rozebíralo "filatelistické frankování"...

pre neumann - hm interasantny odkaz.

Len tak zo zvedavosti, lebo sa tak s tym trochu bavim. Su tam aj vlakove posty na Slovensku?

pro jansvi

ano

Jaromir napsal

Jak se dívám, tak s filatelií jste snad neskončil. Ale zřejmě jste skončil se Svazem.

Jestli máte zájem si popovídat o mých důvodech, napište mi na e mail.

V případě, že se "kdosi" dostane k razítku, dobovému papíru, barvě, známkám atd., dá se udělat excelentní vzácnost a máme "půdní nález" a ve vhodnou dobu se s tím vytasit či nabídnout v seriozní aukci. Vše třeba podchyceno s atestem pravosti. Vůbec bych se nedivil, kdyby "vzácnosti" vznikaly až v novověku... Běžný sběratel přijde někdy o pár stovek či tisíc (nemyslím naivky z Aukra :-) ), ale finančně bohatší může přijít o desetitisíce korun. Nemluvě o lidech, kteří prostě kupují jen vzácnosti a mají v tom uloženy peníze a samozřejmě se spoléhají na atest jako 100 % punc kvality...Je to průser a kriminální čin, ale těžko se to prokáže. Nezávislých odborníků bez vazeb je minimum, dovolím si poznamenat, že zřejmě žádný. Podobné kauzy nepřispívají filatelii ničím dobrým. Nedokáži si představit, že se něčím bude zabývat soud a možná paradoxně by jim odborný výklad poskytl třeba pan "Katalog" a pan "Odhadce", kteří v tom mohou být oklikou zainteresoiváni také. Na jisté pány a jejich obchody uže jsem byl kdysi upozorňován jedním sběratelem z jihu Čech, když jsem sbíral známky v devadesátých letech...

Vzhledem k tomu, ze je to poznat i z fotky, atest podle mě musel byt vydán bianco, bez prohlíženi....
Takhle se vydávají i lékařské posudky, nebo píší vědecké práce.
Jak se říká papír unese všechno.

opal napsal

Vzhledem k tomu, ze je to poznat i z fotky, atest podle mě musel byt vydán bianco, bez prohlíženi....
Takhle se vydávají i lékařské posudky, nebo píší vědecké práce.
Jak se říká papír unese všechno.

Jo jo, "Pepo, vždyť se známe, nejezdi sem s tím, vystavím Ti to a zítra to tam máš."Dík". "Není zač, když můžu, pomůžu"

Tady me pan Naprstek upozornil na clanek "Padelky leteckych dopisu I. emise" v casopise Filatelie 1988/658.

Naskenoval jsem ty celistvosti z toho clanku:
http://sedop.cz/Filatelie1988-658.jpg

Neni to razitko moc dobre videt, ale u te prvni celistvosti to "a" ve "4a" vypada podobne divne.