Sběratel.com

Díky,myslel jsem,že je to mnohem dražší kousek...

Cenu presne neznam, proto rikam stokoruny a nerikam jestli 500 nebo 1000, doporucuju si prohledat aukce. Je mozny, ze udela i neco pres litr (zalezi na zajemci). Ja sem svuj mel za 500,-. Napr. 21. listopadu 2010 v Kromerizi udelal 700,-. Ovsem zda byl v lepsim stavu posoudit neumim...

Dík.Tenhle je k mání zatím za 1500.- takže si radši počkám na nějáký další.

Tak jsem si dnes přečetl nový Numismatický časopis a v něm článek o přeražbě kruhového penízku na vídeňský fenik Zdeněk Nechanický : Český kruhový peníz střížkem pro vídeňský fenik.

Nemohu si pomoci, ale myslím si, že to je přesně obráceně. Zde uvádím pár důvodů, co mně k tomu vede.


Proč si myslím, že se jedná o přeražbu Víd.feniku na peníz se lvem a nikoliv přeražbu peníze na víd.fenik.

První se zaměříme na ikonografii.
Koruna nad rakouským štítem. Koruna nepatří L.Pohrobkovi. Ten měl zcela jinou. Fridrich také. Zde prezentovaný tvar měly feniky za poručnictví Viléma a Leopolda ( 1395-1411 ). Částečně podobnou měl i Fridrich na fenicích z nové Vídeňské mincovny. Fridricha vylučuji, protože v kombinaci této koruny má písmeno R vždy vlevo. A ne vpravo, jak je patrno z obrázku. Pak je tady ještě fenik s písmeny P-O, ale tam mám nedoraženu horní část mince, takže nemůžu potvrdit, že tam je koruna na 100%

Pravé písmeno vedle štítu. Je široké, takže s největší pravděpodobností může jít o R, P, D, A. Takže v úvahu připadají Poručnictví Leopolda a Viléma, Leopold samostatně, Fridrich, nebo Arnošt železný ve Štýrském Hradci. Samostatného Leopolda a Arnošta můžeme vyloučit, protože ty neměli korunu nad štítem. Fridrich v kombinací s korunou neměl písmeno R vpravo. Takže zbývá Poručnictví Leopolda, či Viléma, případně fenik s písmeny P-O.

Tvar rakouského štítu. Je špičatý, takže v úvahu připadá poručnictví Leopolda, či Viléma, fenik s P-O. Naopak tento tvar zcela vylučuje L.Pohrobka, Fridrichovy starší feniky i fenik s korunkou. Dále vylučuje i pozdější datované feniky, či samostatné ražby Albrechta V.

V levém úhlu laloku nalevo od koruny je částečně vidět gotický lístek. Ten používal Albrecht III. a Vilém při poručnictví ( do r.1405 ). Pak již používal jetelový trojlístek. Leopold gotický trojlístek nepoužíval.

Takže všechny znaky viditelné na minci mají feniky za Vilémova poručnictví 1395-1406 a fenik s písmeny P-O. Podle mne se původně jednalo o fenik z doby Vilémova poručnictví a vzhledem k gotickému lístku do roku 1405.

Provedení mince
Mince nese stopy čtyřrázu. Proč by v případě, že se razilo na střížek penízu se lvem dělali ještě čtyrráz? Byla by to zbytečná operace, která by akorát prodražovala náklady na přeražbu. Naopak to odpovídá tomu, že čtyrráz vznikl při výrobě mince, a tudíž byl první fenik, a teprve potom peníz se lvem. Hypoteticky by se jedině ještě muselo jednat o přeražbu peníze se čtyřrázem ( čemuž by teoreticky mohl odpovídat tvar ocasu )

Proč je lev vyražen dvakrát? Myslím si, že při přeražbě feniku na peníz zjistili, že se obraz moc nezměnil, tak to zkusili ještě jednou.

Ryzost
Ryzost je odpovídající. Jak Vilém, tak Leopold razili ze 7 lotového stříbra. Což opravdu odpovídá ryzosti penízků se lvem. Naopak informace, že Fridrich roku 1456 razil nekvalitní mince není zcela přesná. I když razil většinou téměř měděné, jsou známy i exempláře z kvalitního stříbra ( Zmiňuje to i Koch ).

Podle mne se jedná o přeražbu z vídeňského feniku Vilémova poručnictví Albrechta z let před r.1406 penízem se lvem ( podle tvaru ocasu lva jedním ze starších typů ) Zde v podstatě ( pokud pominu penízky se lvem a čtyřrázem) lze souhlasit s vyobrazeným typem v článku.

Dálší drobností je i to, jaká je pravděpodobnost příležitosti vzniku této přeražby. Nesmíme zapomenout, že Jiřík získal obrovskou sumu zaplacenou ve vídeňských fenicích ( několik tun ). Což se mi jeví jako ideální možnost pro přeražbu stejně hodnotných víd.feniků na kruhové peníze.

Pro jistotu přikládám obrázek feniků na porovnání. Omluvte horší kvalitu, ale na lepší požád marně čekám.

Feniky podle pořadí :
První řada : Vilém a Albrecht s got.lístkem, Wilém a Albrecht s jetelovým lístkem, Leopold a Albrecht
Druhá řada : Fridrich - starší období, Fridrich s korunkou - nová mincovna kvalitní stříbro, Fridrich s korunkou - měděná ražba
Třetí řada : Ladislav pohrobek

Co si o tom myslíte? Jak popisovanou přeražbu vidíte Vy?

Obrázky:

..no, musím říct, že tvé vysvětlení se mi zdá rozumnější.

trochu opavské drobotiny

Obrázky:

Hmmm, pěkná kolečka...

provokatére ....... ještě, že už to nesbírám ... :-) :-)

to neni fer toto... po ranu

..krásné mincičky...
..dnes mi konečně také něco do sbírky přibylo, ale bohužel ve šrotovém stavu. Na druhou stranu na černé penízky moc štěstí nemám, tak mám radost alespoň z těchto dvou variant.

Obrázky:

Ahojte, jedná se o běžný trojráz , nebo je to na drobák kuriozitka ??

Obrázky:

jacx napsal

trochu opavské drobotiny

Obrázky:

pěkné

Moc pěkní Přemci...

Gratuluji k tomu brakteátovému haléři. Pokud se nemýlím, je to ten z Cieszyna. Byl to dobrý kup. Stále tvrdím, že slezské haléře jsou u nás cenově silně nadhodnocené. Někteří šílenci jsou za ně schopni zaplatit i trojnásobek.

Já si tady dovolím dát jednu velmi,velmi zajímavou krnovskou minci.Snad to majiteli nebude vadit.

Obrázky:

Tak nic. Žádný názor... O5 jsem se přesvědčil, že je lepší zde na webu jen chodit na kukandu a ne vkládat příspěvky

Koiko Tomie: Ja myslim, ze je to trojraz tak,jak jsi napsal s tim, ze prvni byl uplne mimo, druhy jen tuknuty a treti uz finalni

to jo, ale u takového drobáčku je běžný x ráz, ale až takto mimo.. a hned 3x .. Je to až tak běžné takhle hodně ??

Koiko- určitě se hned zbytečně neurážej, že ti nikdo okamžitě neodpoví na tvůj příspěvek, přeci jen čas sedět pořád u počítače opravdu každý nemáme.
Jinak z té mince bych určitě nedělala nějakou kuriozitu. Vícerázy na drobáčcích samozřejmě obvyklé jsou, jinde meší, jinde větší. Tento je velký, ale obávám se, že cenu mince to určitě nezvedne, (většina sběratelů dá do sbírky raději pěkně ražený kus před kusem s takovýmto dvojrázem) takže bych z toho nic nedělala.

Pajas : Pěknej kousek. Dobře, žes ho sem dal.
Koiko: mailíka jsem Ti už napsal. Pro ostatní sem vložím některé z mých x-rázů na pobavení, co může vzniknout za obludky.

Obrázky:

pavelgregor napsal

Tak jsem si dnes přečetl nový Numismatický časopis a v něm článek o přeražbě kruhového penízku na vídeňský fenik Zdeněk Nechanický : Český kruhový peníz střížkem pro vídeňský fenik.
... zkráceno - viz původní příspěvek

Obrázky:

Bylo by možné poskytnout příspěvek redakci Num. časopisu k otištění? Tvvůj názor je zajímavý a kultivovaná diskuse je vždy přínosná.

Pokusím se tomu dát nějakou štábní kulturu ( a především sehnat kvalitnější fotky ). Psal jsem to v rychlíku, co mám tak v hlavě. Zkusím dohledat nějaké citace ( chybí mi ta o dodávce víd.feniků pro Jiříka. Vím, že jsem o tom četl, ale zatím jsem ji v poznámkách neobjevil ).

Taky jsem po vyjití článku rozpoutal hon na Albrechtův fenik se špičatým štítem a korunou. Zatím téměř bezvýsledně. Což ale neznamená, že neexistuje.

Zkusím to dát tedy do kupy.

Měl bych drobnou žádost. Pro další dodatky k halířkům Ludvíka Jagellonského by mne zajímala jedna informace.

Pokud máte někdo ve sbírce dvoustranný haléřek ( jako na obrázku ), podívejte se pořádně mezi hřívu a ocas, jestli tam náhodou nemáte tečku. Jde mi o statistické vyjádření, které se vyskytují častěji. Jestli tečkové, nebo bez. Zatím vede tečková varianta. Případně, jestli máte u lvíčka jazyk, nebo ne.

Dík všem za případné informace, či fotky na porovnání.

Obrázky:

Vzhledem k tomu, že nikdo stále na moji předchozí žádost nezareagoval, nevím, jestli má ještě význam pokládat další. Ale třeba to je jeho podstatně menším rozšířením. Proto, coby věčný optimista zkusím ještě jeden pokus.

Sháním fotografii lépe zachovalého penízku se lvem a čtyřrázem ( pro ilustraci uvádím fotku ).

Penízek by měl splňovat tyto podmínky :
- musí mít čtyřráz
- jeden, nebo dva tenké kruhy ( druhý většinou není vidět )
- dvě řady velkých měsíčků ( třetí řada buď chybí úplně, nebo jsou měsíčky nezřetelné, jako zde )
- Ocas má chomáčky a od rozdvojení po konec ocasu má téměř stejnou šířku ( nerozšiřuje se )
- Pod ocasem je vodorovný měsíček

Mohl bych sice použít tuto fotku, ale raději bych sehnal lépe vyražený. Pokud někdo ( Oli, tvoje fotky mám, takže ty nemusíš ) by jste mi mohl poskytnout, měl by malé bezvýznamné plus.

No, a pokud by měl někdo dobře vyražený víděňský fenik s písmeny L-A po stranách rak.štítu, či fenik Albrechta III. s korunkou nad štítem ( ne s písmeny AL), tak bych také nepohrdnul. Bohužel, i když tam je korunka, tak na fotce je velmi špatně vidět.

Vřelé díky.

Obrázky:

..také bych ráda pomohla, ale ve své sbírce šrotu pěkné bohužel nemám :-)