Sběratel.com

Dovolím si zde přidat všechny tři typy obolů pro srovnání se Sigurovým - stavy nejsou nic moc, ale třeba to pomůže v argumentaci pro/proti...

Obrázky:

Chlapi keby ste mali tento typ obolu navyse v zbierke mi chyba, nechem tym spamovat temu ale ak by ste ho chceli pustat do sveta viem o mieste kde by bol prijaty s laskou

Sigurova minca je naozaj super a myslím, že je kóšer, teda nepôjde o napodobeninu, ale origo razbu. Taktiež sa prikláňam k názoru, že sa jedná o samostatný typ, ak berieme do úvahy (ako bolo vyššie spomínané), že veľmi podobný prípad sa rieši na saracénskych denároch, pričom tam dvojkríž vyrastajúci z koruny je chápaný ako samostatný typ. Ako varianty možno chápať rozdiely v prípadných značkách, tvare dvojkríža, bodkách okolo neho (na ermanarichovom treťom obrázku je bodka aj pod dvojkrížom), prípadne v absencii bodiek pri dvojkríži, ako je vidno na mojom obrázku. Tieto mince sú vzácne same o sebe, sigurova je o to vzácnejšia. A súhlasím s Oliverom, sigur by mal začať konečne prispievať aj do printových periodík, určite by mal čo ponúknuť.

Obrázky:

kdyz se na tu Tvoji minci koukam, docela by mne zajimalo slozeni povrchu

naramne mi totiz pripomina jednu minci nize. no nechme se prekvapit, az vyjde FN 28/1, nezapomen si o ni neco precist a pak muzes zacit premyslet o te Tve minci vyse

Obrázky:

Predpokladám, že hovoríš o mojej a nevrátil si sa k sigurovi. Jasné, ten povrch je naozaj divný, toto som fotil u nás v múzeu a všetky mince boli naozaj divné, neviem či to bolo uložením v zemi, alebo či zložením kovovej zliatiny, každopádne sa jednalo o svätoladislavské denáre, saracénske denáre a dva tieto oboly v jednom vrhu, tak falzá nepredpokladám, skôr "uložením". Ale na tvoj článok som zvedavý a určite ma bude inšpirovať. Ale ak by si mal k tej minci aspoň niečo málo čo by si mohol pustiť tak sem s tým.

ne, sigurovu uz neresim (z me strany to spis bylo postouchnuti, zda je fabrika ok, pokud mate dolozenou stejnou fabriku z konkretni mincovny - korunu vzal cert, to je detail, jde o pismo a styl prace, byly moje pochybnosti irelevantni - coz jak jsem z predchozi argumentace pochopil, jasno mate a ja k tomu nemam cim prispet), reagoval jsem ted opravdu na Tvoji. soucasny problem numismatiky (a numismatiku) spociva v tom, ze stary zazity zpusob hodnoceni toho, co je a co neni falzum nemusi byt tak jasny, jak by se mohlo zdat. do toho pak jeste, aby toho nebylo malo, se prijde s "napodobeninou" a chaos je dovrsen . a pak je tu situace, kdy jeden neco za falzum povazuje a jiny ne. a pokud nevis, odkud mince pochazi (tim nemyslim, kde byla nalezena, ale kde skutecne a za jakych okolnosti vznikla), tak je to potiz (neco jsem tehda nakousl na Te prednasce u vas a kdyz si vzpomenes, ani tam to nebylo nazorove jednotne - btw. kdy to bude venku?). par postrehu Ti hodim na mail, zatim to ale nikde nesir.

zohnal som tento obol, aj keď má úlomok teším sa z neho, lebo podobný som ešte nevidel. Mohlo by sa jednať o nepublikovaný podtyp? v literatúre ani nikde na nete som túto variantu ("LODOVICI") nevidel, čiže chýba tam "REGIS".

Obrázky:

Neviem síce po latinsky, ale REGIS LODOVICI podľa mňa znamená "Kráľovstvo Ľudovíta", takže LODOVICI je potom zrejme genitív od LODOVICVS. Preto si myslím, že to nie je opisový variant (nedávalo by to zmysel), ale chyborazba, kde rezač zabudol vyryť REGIS, resp. chybne začal opis.
Škoda, že je odlomená, lebo samotná razba je veľmi pekná. Gratulujem, fakt zaujímavé.

REGIS je genitív od REX (alebo druhá osoba indikatívu singuláru prézenta aktíva slovesa REGO )

sigur napsal

Neviem síce po latinsky, ale REGIS LODOVICI podľa mňa znamená "Kráľovstvo Ľudovíta", takže LODOVICI je potom zrejme genitív od LODOVICVS.

Správně, pokud tam chybí REGIS, může se to vykládat dvěma způsoby: (království/mince) Ludvíkovo/Ludvíkova čili MOJE (z pohledu Ludvíka)

takže je to chyborazba, Ďakujem za prospešnú diskusiu.

a ešte pridávam jeden denár typu "saracén" (z netu), či sa už niekto stretol na tomto type s takým krížom, ktorý vyrastá zo širšej základne? (ako denáre Ladislava V. H66

Obrázky:

No, nevidel. Aj tie ramená sú akési rovné, resp. celý reverz je akoby z iného typu. Zaujímavé, Archy sa poteší.

Ten denár je naozaj zaujímavý a samozrejme že som sa potešil, hádžem do databázy. Ten dvojkríž je naozaj netypický, ale tieto denáre ma už ničím neprekvapujú.
Ja prikladám jeden už skôr prezentovaný, ktorý má evidentne opis MONETA LODCVICI na averze, teda sa rezač sekol a miesto O vyrezal C. Nie je to žiadna rarita, skôr zaujímavosť, takéto anomálie sa na saracénoch občas vyskytnú.

Obrázky:

Archypov napsal

... teda sa rezač sekol a miesto O vyrezal C ....

C už vyřezané měl, protože ho ve jméně panovníka také používal. Chtěl jsi patrně napsat, že místo O "vyrazil" C

Tak tak, sorry za nepresnosť.

pridávam analógiu k vyššie publikovanému obolu, je to vzacnejšia razba, keďže aj na aukcii skončil na sume 300€

Obrázky:

Čože, tento obol skončil na troch kilách? Ufff. Je to klasický obol k saracénskemu denáru P 91, H 549, akurát že na Huszárovom type je legenda REGIS LODOVICI, na tejto minci je len LODOVICI. Každopádne zaujímavý variant, ale také prachy by som naozaj nedal. Myslím, že celkovo je tento obol vzácnejší, ale toto je naozaj vysoká suma a opisy som videl (a mám) v dvoch verziách - REGIS LODOVICI a REGIS hVnGARIE, nerobím z toho veľkú vedu. Ale asi niekto tú mincu veľmi chcel.

Obrázky:

Čo si myslíte o tejto značke? Je slabo čitateľná, ale niečo sa dá vydolovať.

Obrázky:

prosimte, neni to nad okem zasek (mozna neco ve stylu "peck")? jak to zasahuje do te "capky", prijde mi to tak. pokud ano, myslim, ze je v miste, kde je na druhe strane ta "znacka". takze by tam ta znacka vlastne ani byt nemusela.

Myslíš že by to mohlo byť ono? Uvažoval som aj ja nad tým, je možné že je to len prebité? Mne to príde ako S, ale v tejto pozícii by nemalo byť, preto som sa pýtal. Každopádne čím ďalej, tým viac sa prikláňam k tvojmu názoru... tak som zas rozkopol otvorené dvere. nevadí, naučím sa.

rozseknout to musis sam, mas strizek v ruce. na mne to tak pusobi, ale pravda to byt nemusi.

Veď to, že to nerozseknem, tú mincu v ruke nemám. Zbieram všetky možné obrázky z netu ohľadom Saracénov a táto minca ma zaujala, reálne značka L S existuje, ale pod spodným ramenom dvojkríža. Tak som sa opýtal, ale ono to bude asi tak, ako hovoríš, takže do databázy nedávam.

aha. skoda. no zaradil bych si ji do spornych. kdyby se nahodou ukazalo na jinem kusu, ze nemame pravdu, treba to pak poslouzit muze, takto by to ale asi moc duveryhodne nebylo.

No ja ho predbežne do tabuľky perokesieb určite nedávam, ale mám foto uložené, presne ako hovoríš, ale nevidím to na nový variant.

vyššie uvádzaný saracénsky denár s netradičným krížom sa mi nakoniec podarilo aj kúpiť tak pridám fotky a metrológiu (14 mm, 0,52 g), zaujal ma ešte krúžok krku saracéna.

Obrázky: